På vilketevilket.blogspot.com kommer jag lägga ut varje fråga för sig sig. På denna blogg kommer jag dela en 2 tim. långa videon ungefär i hälften. Denna del är på ca 20 sidor, ca 1 tim. och 7 min. lång. Vet inte hur lång tid det kommer ta att översätta resten.
Diskussion mellan pastor Mike Winger och före detta New Thought / New Age anhängare Melissa Dougherty. De går igenom olika bibelverser som både de inom New Age, New Thought och Trosrörelsen med det som kommit fram ur trosrörelsen använder sig av. Melissa ger olika bibelverser som Mike förklarar vad de egentligen betyder. Videon är ca 2 timmar lång och de går endast igenom ca 15 av den hundratals olika skrifter som används av folk inom båda lägren.
Hon kommer ta skriftställena ur sina sammanhang, vilket de gör både i Trosrörelsen och det som kommit ur det som Nya Apostoliska Reformationen och i New Age.
(ingemos tillägg; Jag kommer inte översätta allting eller ens ordagrant, det skulle bli alldeles för många sidor, ser jag efter ca 10 min. vill man höra allting får man lyssna på videon. För den som inte vet det så är det sammanhang som gäller, tre till antalet. 1. Läs allting i sammanhang, vilket innebär 10 verser eller mer före och efter det ställe det handlar om.
2. Läs alla refererade verser listade inunder i sina sammanhang. En del kommer då visa sig vara mer förklarande och andra mindre, som t.ex. (obs taget ur sammanhang)
Allt vad vi ber om i tro, men inte sånt som vi lustar efter eller har begär till, som t.ex. högsta vinsten på lotteri, ny lyxbil, lyxkåk med mera. Det materiella står ju i kontrast mot Gud, då det är det som utgör en frestelse för oss.
3. Summan av kardemumman, det vill säga vad hela bibeln säger är det som det måste stämma in på.
I trosrörelsen så får man plocka ut inte bara verser ur deras sammanhang utan även delar av verser, vilket man också gör i New Age för att få dem att betyda det som man vill att det ska betyda, eller för att stämmer in på det som personen predikar om. Man kan kalla det för klipp och klistrings metod. På detta sätt kan man få bibeln att betyda vad som helst. Jag kommer lägga in hela bibelverser och stryka under den del som hon använder sig av.)
Nu börjar vi med detta som videon handlar om;
Melissa
Detta används för att förklara att Jesus kom för att ge oss ett överflödande liv. Vi ska leva rika liv och ha mer än nog och välsignelser ifrån Gud. Överflödet kommer också in på överflöd av den Helige Ande.
Mike
Till viss del instämmer jag, Jesus kom för att ge oss ett överflödande liv, vilket vi inte kan ha utan honom. Låt mig ge dig en liknelse från mitt liv. Jag har en vän som gav mig hörlurar, de såg ut som apples variant, men de fungerade inte ordentligt, för de var en billig kopia. (Han visste inte att de var dåliga bara att de var på rea).
Vi får en version av överflödande liv när t.ex. Trosrörelsen talar om det, men det är inte riktigt så det är. Läser vi sammanhanget så ser vi att Jesus är den gode herden som kom för att ge sitt liv för fåren. Utåt sett så ser det ut som att Jesus är fattig och dör i förtid. Det handlar alltså inte om att vi kan leva våra bästa liv här och nu. Vad det handlar om är våra bästa liv i evighet.
Luk 12:15 Sen till, att I tagen eder till vara för allt slags girighet; ty en människas liv beror icke därpå att hon har överflöd på ägodelar.
Om du tror att ett överflödande liv handlar om ägodelar, ställ det emot versen ovanför, att en människas liv inte beror på ägodelar. Snarare är det så att Jesus varnar oss för det som vi vill ha runt omkring oss. Bibeln kallar detta längtande efter materiella saker för idoldyrkan.
Luk 12:22-23 Bekymra er inte för ert liv, vad ni ska äta, ej heller för er kropp, vad ni ska klä er med. Livet är ju mer än maten, och kroppen mer än kläderna.
I Lukas 12 går Jesus vidare med att beskriva att vi inte ska oroa oss för kläder och mat, för livet är mer än kläder och mat. Så vad handlar ett bättre liv om för Jesus? Det är inte som trosrörelsen förkunnar, nämn det och kräv det, bättre arbete, större familj, mer och mer av vänner, prylar och pengar är inte livet. För Jesus handlar det om att vi ska dra oss närmare honom. Jesus förklarar i att han är livet. Han är enda vägen till att få en relation med Fadern.
Joh 14:6 Jag är vägen och sanningen och livet; ingen kommer till Fadern utom genom mig.
Joh 17:3 Och detta är evigt liv, att de känna dig, den enda sanne Guden, och den du har sänt, Jesus Kristus.
Jesus blir ännu mer utförlig i Joh 17:3 att leva är att känna Gud och genom Jesu död få ett evigt liv med honom. Av detta kan vi förstå att ett överflödande liv är att ha en relation med Gud i evighet. Saker i den här världen som välståndsförkunnare talar om är billigt i jämförelse med att ha ett evigt liv tillsammans med Gud.
Det blir en billig imitation om vi tror att Jesus kom för att vara min kosmiska godisautomat . Där han ska ge mig en bättre bil, jag behöver mer hälsa, oh, tack Jesus. Om mitt liv hänger på saker och perfekt hälsa så har jag en billig imitation.
Det Jesus talar om överflödande liv är bättre än det New Age och trosrörelsens, prylar och hälsa. Två sätt som det är bättre på, 1. Det är en relation med Gud, vilket är en rikedom som övergår allt lidande. 2. Det är inte temporärt som i de andra fallen utan det varar i evighet Allt det som välståndspredikanter talar om kommer brinna upp.
Jag personligen vill samla skatter i himlen som är evig, inte här på jorden. Det temporära tillstånd som är här och nu verkar vara mycket fokuserat på mig och mitt, istället för på Gud.
Fil 3:8-14 Gud talar om den eviga godheten som överväger de temporära och hur relationen med Gud är bättre än allt annat. Detta överväger tankesättet som kommer från attraktionslagen (lika drar till sig lika)
Fil 3:7-11 Men allt det som var mig en vinning, det har jag för Kristi skull räknat såsom en förlust. Ja, jag räknar i sanning allt såsom förlust mot det som är långt mer värt: kunskapen om Kristus Jesus, min Herre. Ty det är för hans skull som jag har gått förlustig alltsammans och nu räknar det såsom avskräde, på det att jag må vinna Kristus och bliva funnen i honom, icke med min egen rättfärdighet, den som kommer av lag, utan med den rättfärdighet som kommer genom tro på Kristus, rättfärdigheten av Gud, på grund av tron. Ty jag vill lära känna honom och hans uppståndelses kraft och få känna delaktighet i hans lidanden, i det jag bliver honom lik genom en död sådan som hans, om jag så skulle kunna nå fram till uppståndelsen från de döda.
Paulus räknar allting som avskräde i förhållande till att känna Gud. Allting, hälsa, finanser få erkännande i samhället, precis allting, inget av det är någonting värt om jag kan vinna Kristus och bli erkänd i honom. Han ville inte ha sin egen rättfärdighet genom lagen utan den som kom genom tro på Jesus. Att få känna honom och hans uppståndelsekraft, att få dela hans lidanden, bli som honom även i hans död.
Varken apostlarna eller Jesus var rika, de blev torterade till döds för sin tro och många problem, inget av det spelade någon roll, jämfört med den härlighet som ska komma och att känna Kristus.
Förvirringen består i att de har en billig imitation som består i saker du kan få. Men även om du får dem så kan du inte behålla dem. Vilken tråkig imitation det är.
Melissa
Det var en mycket bra förklaring,. För när du tar in Paulus, om vi ser honom i fängelse jämfört med leva ett liv i överflöd. Se bara på apostlarna som gick med Jesus och talade med honom. För den kristna handlar ett överflödigt liv endast om honom, en relation med honom. Du omnämnde hälsa och jag tror det är ett svårt koncept för folk som har hälsoproblem. Jag brukar ofta säga till folk; Är Jesus nog? Om du inte får ett helande, om du inte får dina finansiella välsignelser; Är Jesus nog, räcker han till?
Dessa två skrifter används gärna tillsammans och de bildar då en sorts gyllene regel, för en New Age´are. Förklaringen om du är i New Age är; Allt som du ger får du tillbaka, för allting är en kosmisk spegel. Så hur du behandlar andra så kommer du bli behandlad på samma sätt. Vad än du ber Gud / universum om, för det är vibrationerna som du lägger ut där, så är du så illa tvungen att få det tillbaka. Det är en sorts lag att du ger något till någon så måste Gud / universum / energin ge tillbaka. Detta är en av attraktionslagens skrifter. Folk som Wayne Dyer, Eckhart Tolle, Rhonda Byrne och Esther Hicks de använder skrifter som dessa för att bekräfta det de tror på. Det är också en anledning till att de ser så glada ut hela tiden. De tror ju att positiv energi ger positiv energi tillbaka. Så Mike vad säger du om detta, hur definierar skriften det?
( Ingemos tillägg; samma verser fås att betyda samma sak i trosrörelsen, även om de inte säger det direkt.)
Mike
Jag började med endast skriften och hörde om detta senare, så för mig innebär det att jag har behövt få mitt huvud att fungera på ett korrekt sätt, då jag inte ens kunde förstå hur någon kunde komma till denna slutsats. Detta finns inte i bibeln på det sättet. Kvantum fysik och mörk energi verkar det som de använder sig av.
För min del känns det som att man behöver ha en sorts guru som förklarar det som du just gjorde, för att man ska förstå vad de är ute efter. Jag vet en liten aning om kvantum fysik och mörk energi för att förstå att det inte alls kan användas på det här sättet som de använder sig av det. Viktigare är dock att dessa bibelställen inte handlar om det som de säger.
Apg 20:35 Saligare är att ge än att ta / få.
Matt 21:22 Och allt vad ni med tro ber om i er bön, det skall ni få.
Bibelns sätt att se på att det är mer välsignat att ge än att få, är att vi inte ger för att få någonting tillbaka. Detta verkar vara New Age tankar. Jag ger för att få, ska i detta sätt att förstå skriften betyda att jag är mer välsignad om jag då får någonting tillbaka när jag ger. Deras sätt blir då att det är mer välsignat att få, vilket är tvärs om mot vad bibeln säger.
Biblisk förståelse; Vi ger inte för att få, vi ger för att ge. Det är vad välsignelsen handlar om. Attraktionslagen blir en utlösande faktor för girighet och själviskhet som upphäver det goda av mitt givande. Som när Jesus kallade fariséerna för hycklare, för de hade en bakomliggande tanke bakom det goda som de gjorde. Vilket blir ett riktigt problem. Det handla inte om att på något sätt ställa sig i rad för universella krafter eller kärlek, eller vad de än ser i detta. Vi ska älska människor som Jesus gjorde och glädjas å deras vägnar och vara glada över att få ge för att de skall bli välsignade.
Om jag tar en liknelse mellan hustru och man. Jag gör någonting för min hustru, jag vet varför jag gjorde det. Om de då inte blir tacksamma så kommer det fram vilka motiv som låg bakom. Blir du så arg på dem för att de inte var tacksamma, då har du gjort det från ett själviskt motiv. Jag gjorde det för att få någonting tillbaka. Jag har då använt mig av vänlighet för att manipulera mig till någonting som jag själv vill ha.
Några bibliska sanningar. Vi vet att Gud förser oss med vad vi behöver och tar hand om oss. Men vi ger inte så han ska ge oss mer i sin tur. Snarare så är det så här; Herre jag vet att du ger mig tillräckligt för att överleva så jag kan vara fri i min givmildhet mot andra, för jag vet att du tar hand om mina behov.
1 Tim 6:3-10 (5) Om någon förkunnar främmande läror och icke håller sig till sunda ord -- vår Herres, Jesu Kristi, ord -- och till den lära som hör gudsfruktan till, då är han förblindad av högmod, och detta fastän han intet förstår, utan är såsom från vettet i sitt begär efter disputerande och ordstrider, vilka vålla avund, kiv, smädelser, ondskefulla misstankar och ständiga tvister mellan människor som är fördärvade i sitt sinne och hava tappat bort sanningen, människor som mena att gudsfruktan är ett medel till vinning. Ja, gudsfruktan i förening med förnöjsamhet är verkligen en stor vinning. Vi hava ju icke fört något med oss till världen, just därför att vi icke kunna föra något med oss ut därifrån. Har vi föda och kläder, så må vi låta oss nöja därmed. Men de som vill bliva rika, de råka in i frestelser och snaror och hemfalla åt många dåraktiga och skadliga begärelser, som sänker människorna ned i fördärv och undergång. Ty penningbegäret är en rot till allt ont; och somliga hava låtit sig så drivas därav, att de hava villats bort ifrån tron och därigenom tillskyndat sig själva många kval.
Hela idén med att tro att gudsfruktan är ett medel för att vinna saker är en depraverad (korrumperad) tanke. Versen efter talar ju om gudsfruktan ihop med förnöjsamhet är en bra vinning. Detta går helt klart emot tanken att jag ger för att få.
Attraktionslagen är en självisk lag, där jag är i centrum och jag får av att ge. Hela konceptet förvandlar kärlek till själviskhet.
Melissa
För de som tittar; Detta är vad som händer när du tar ett litet skriftställe och förvandlar denna vers till en trossats eller lära. NI hör mig och Doreen Virtue hela tiden tjata om vikten av sammanhang. Läser man sammanhanget så ser man att det inte ska tolkas på det sättet. Det finns ju sanning i allting, men allting är inte sanning. Precis som Mike sa; Om du läser enkom bibeln så kommer du aldrig fram till den här slutsatsen. Du får inte katolicismen, Jehovas vittnen, mormonism, sjundedags adventismen, trosrörelsen, sista reformationen och nya apostoliska reformationen, m.m. Man får inte alla dessa religioner om man endast håller sig till att läsa bibeln.
Mike
New Age tror verkligen på makten i ord eller hur? Det finns ett element av sanning i det, men det är i sig självt taget ur sitt sammanhang. Ord är viktiga, eller hur? De är väldigt viktiga. I bibeln har vi Guds ord, vilka verkligen är livsviktiga för oss som kristna. Att ta Guds ord ur sitt sammanhang är verkligen farligt. Vi måste låta Gud säga vad han har att säga. Givetvis blir han besviken om vi tar hans ord och sedan förvränger dem för att passa in på vad vi själva vill ha sagt.
Mark 11:24 Därför säger jag eder: Allt vad ni ber om och begären, tro att det är er givet; och det skall ske er så.
Tro är en viktig sak när vi ber. Men detta är inte det enda som Jesus någonsin sa om bön.
Jag kan likna det vid om jag ger dig körlektioner och säger till dig att hålla dig till höger och det är den enda lektion jag ger dig. Detta blir den enda regeln om bilkörning, ”håll dig till höger”. Följer du den så dör du, för du kan ju inte endast hålla till höger, i alla situationer oavsett vad.
Så tro är en stor faktor, men inte den enda. Vi läser i;
Jak 4:3 Dock, ni ber, men ni får inget, ty ni ber illa, nämligen för att kunna i era lustar förslösa vad ni får.
Då ber vi fel och vi får inget svar för vi ber fel. Vi läser ju i;
1 Jon 5:14-15 Och detta är den fasta tillförsikt vi har till honom, att om vi ber om något efter hans vilja, så hör han oss. Och om vi vet att han hör oss, vadhelst vi ber om, så veta vi ock att vi redan har det som vi har bett honom om i vår bön.
Oj, det finns andra saker att ta hänsyn till. Vår tro är viktig, men Guds vilja trumfar det. Jesu bön i;
Matt 6:9-13 Fader vår, som är i himmelen! Helgat vare Ditt namn; tillkomme Ditt rike; ske Din vilja, såsom i himmelen, så ock på jorden; vårt dagliga bröd giv oss i dag; och förlåt oss våra skulder, såsom ock vi förlåter dem oss skyldiga är; och inled oss icke i frestelse, utan fräls oss ifrån ondo.
Din vilja ske borde vara vår prioritet , inte att få Guds vilja att underordna sig vår vilja, vilket är det sätt som många använder bön på. Han lyssnar på oss om vi ber i samklang med Hans vilja. Jag vet inte alltid vad Guds vilja är. Så sanningen att tro är viktigt är rätt, men det är taget ur sammanhanget från alla andra verser om bön.
Melissa
När jag försöker svara min dotter på 8 år om varför vi inte får allting vi ber om, så går mina tankar till filmen där Jim Carrie är Gud för en dag. Han kan inte svara på alla frågor han får på email, så han säger ja till allting och kaos bryter ut. Skulle vi få allting så skulle det bli ett liknande förhållande, och det är därför som det måste vara inom ramen för Guds vilja.
När jag var liten så hade jag för mig på grund av dessa skrifter att jag skulle kunna gå igenom väggar och flytta på saker med min tankekraft och bokstavligt talat få enhörningar att existera.
Mike
Det är som att du på något sätt kan sätta dig i kontakt med (slå på) en sorts kraft / energi i universum,som ger dig det du vill ha. I stället för att göre en förfrågan till Gud, vilket är vad bön handlar om. Gud har sin egen vilja.
Kan du föreställa dig hur det här skulle gå till. Du har en kristen med bondgård, han ber om regn för sin skörd, så det börjar regna. Just då svischar Kenneth Copeland förbi i sitt privata jet och han förbjuder det på det skarpaste att regna, för denna regnstorm förstör hans schema, vilket då betyder att regnet måste upphöra. Varpå bonden börjar; Gud jag behöver ett extremt regnväder här, så på en gång blir det en storm. När någon annan då ser denna storm, så ber de att stormen ska byta bana. Det är fånigt / urdumt.
Om du har en folkmängd på hundra personer och du ber om att alla deras behov ska mötas. Hur många av dessa, i synnerhet om de är i 20-års åldern ber då om att en specifik person ska bli deras make / maka, och just denna ber om att någon annan ska bli deras make / maka?
Vi behöver Guds vilja, för vi vet inte vad som pågår. Vi är trångsynta och självfixerade generellt talat. Därför behöver vi Gud som säger nej till en hel del av våra bönder, då det inte är l linje med Hans plan och syften.
Melissa
Varför tillåter Gud mig att vara sjuk eller att dåliga saker händer? Här kommer vi in på saker som vi inte förstår då vi är människor.
De verser som följer var de sista som jag fick lära om mig angående hur det egentligen är, när jag var i New Age.
Om New Age och New Thought skulle ta någon bok ur sitt sammanhang eller omändra det på något vis så skulle det vara Matteus evangeliet. De älskar att ge sig på Matteusevangeliet av någon anledning och då i synnerhet Matteus 7 :e kapitel.
I attraktionslagen användes Matt 7:1-2 mycket. Långa undervisningar om att vad du gör mot någon annan, det gör du mot dig själv. Detta går tillbaka till konceptet om speglar. Med andra ord; allt som du ger ut till universum kommer tillbaka till dig. Döm inte, för om du dömer blir du dömd.
(Ingemos tillägg; samma verser används på samma sätt i trosrörelsen, men attraktionslagen är ju taget från New Thought en gång i tiden, även om det var Helena Petrova som hittade på den i sin första bok. Helena Petrova var en ockultist.)
Mike
Det finns sanning i detta, men någonting saknas. Du kommer bli dömd som du dömer och bli behandlad som du själv behandlar andra, till viss del. Utöver det så finns det en personlig Gud bakom det hela och inte en blind energi / kraft som orsakar aktionen och reaktionen. Det är Guds dom som äger rum i framtiden.
Människor som säger döm inte, de dömer ju själva. De som säger detta kan ju inte anse att det är fel att ogilla vad en person säger, för de själva är ju oense med dig i det du säger. Att använda uttrycket ”döm inte så blir du inte dömd”, blir nästan som en envägs spegel, de själva får döma men ingen annan. Det jag menar när jag säger döm inte, är ju att jag själv dömer. Detta hör jag ofta i kulturen idag.
Så vad menade Jesus med detta? Det blir klart om man läser sammanhanget, så vi måste fortsätta efter dessa verser.
Matt 7:1-5 Döm inte, på det att ni inte må bli dömda, ty med den dom varmed ni dömer skall ni bli dömda, och med det mått som ni mäter med skall ock mätas åt eder. Huru kommer det till, att du ser grandet i din broders öga, men icke blir varse bjälken i ditt eget öga? Eller huru kan du säga till din broder: 'Låt mig taga ut grandet ur ditt öga', du som har en bjälke i ditt eget öga? Du skrymtare, tag först ut bjälken ur ditt eget öga; därefter må du se till, att du kan taga ut grandet ur din broders öga.
Problemet enligt Jesus är att du dömer, utan att först ha dömt dig själv om samma sak som du dömer någon annan. Om jag säger till dig; Du gör någonting fel? Då måste jag se på mig själv och se om jag gör samma sak fel. Jag slutar inte döma, utan börjar med mig själv och dömer även mig.
Melissa
Vi dömer oss själva och ödmjukar oss, och då kan vi döma andra. För när vi gjort det kan vi gå och döma anda. (tala andra till rätta) Se till att du inte är i ett negativt sinne när du gör det. Stoppa vansinnet med ”Du ska inte döma”.
Mike
Det blir ironiskt om andra säger du ska inte döma, för då är det de som har bjälken i sitt eget öga. (även om de är omedvetna om det. Vi har alla problem som vi behöver hjälp med, men vi behöver det från ödmjuka människor som först har hanterat sitt eget problem på samma område, inför Gud. Så de inte bara dumpar skräp på oss.
Melissa
Paulus är ett bra exempel på det här. Han var en farisé som blev kristen och gick och förkunnade för andra att omvända sig. Sluta upp med vad du håller på med för Jesus är vägen. Idag är det en väldigt dömande sak att säga, anser många. Omvänd dig från din väg och vänd dig till den enda vägen. Vi ska agera likadant, men med vilken ande vi säger det är avgörande.
Mike
Bibeln skiljer ju också på bra och dåligt dömande. Bra dömande är att ta hand om dina egna problem och att ha ett korrekt omdöme för att tala andra till rätta. Avslöja allting som pågår i världen och ibland Guds utvalda folk är ju vad profeterna, Jesus och apostlarna gjorde. Som du sa; Paulus gick på folk angående synd, med tanken att de skulle omvända sig och komma till Gud. Folket kanske inte gillade det, men å andra sidan; Vem gillar att få dåliga nyheter?
Det är lika nödvändigt som det är för en läkare att förklara vad som är fel med mig, om det är något fel. Så det är en bra sak. Men det finns en dålig sorts dom och det är när vi kallar ”ont för gott och gott för ont”. Bibeln är väldigt strikt angående detta; Törs inte säga att det som är ont är gott eller att bra saker är dåliga. Så om jag då säger; Döm inte, ja då godkänner jag ju det som de gör som är skadligt kanske inte enkom för dem själva utan även de runt omkring. Men de gillar mig för jag godkänner allting, fast då är man ju bara en som jamsar med och hjälper på så sätt ingen alls.
Melissa
De flesta som man omger sig med, jamsar gärna med och säger det som du vill höra, brukar jag säga.
Nu går vi vidare till;
Denna vers är en sorts livsvers för många inom New Age. Esther Hicks kanaliserar ett väsen, en grupp av medvetanden är vad det är, som kallas Abraham. Abraham är väsendet bakom boken The law of attraction = Attraktionslagen skriven av makarna Esther och Jerry Hicks. Det finns många lagar i denna bok. Boken fick de genom kanalisering eller automatisk skrivning. Det finns även en kanaliserad bok som hetere; Ask, believe and recieve = Be, tro och ta emot. Det bygger helt och hållet på Matt 7:7-8. Så vad handlar det här om egentligen?
Mike
Det är lite svårt att sätta sig in i, för jag behöver tänka på; Hur kan jag nå en som har det här sättet att tänka. Jag får börja med idén att Gud ge oss vad helst vi vill ha. Föreställ dig hur det skulle vara för oss som föräldrar att allt vad våra barn vill ha det får de. Det skulle inte vara hälsosamt för barn och vuxna. Det måste sättas ihop med att vilja vara som Kristus och älska Gud först. Inte sätta sig själv i första rummet. Den punkt Jesus för fram är att du litar på Gud att han förser dig med vad du behöver.
I ”Star Wars = Stjärnornas Krig” är det en kraft och jag kan utnyttja kraften för att interagera med kraften. Men idén är inte att få Gud att böja sig efter min vilja. Jag tror faktiskt att attraktionslagen kan förstöra människor. En person i min församling fick sitt liv förstört / Ruinerat på grund av just attraktionslagen.
Melissa
Verkligen?
Mike
Hon läste boken om attraktionslagen och såg på några videor på nätet, och det förändrade henne till en riktig narcissist. Jag hade samtal med henne om detta och det förstörde henne verkligen. Det här undervisade henne att hon bara behövde vilja ha det, vilja ha det, vilja ha det.
Melissa
Att du är en varelse som besitter kraft att få allt som du vill ha fö4r du är mer eller mindre universums center.
Mike
Sorgligt nog är det den effekt det hade på henne. Egentligen är det idoldyrkan av sig själv. Så oturligt nog förstörde det hennes liv ordentligt. Vi kommer tillbaka till detta igen;
Jak 4:3 Dock, ni ber, men ni får intet, ty ni ber illa, nämligen för att kunna i edra lustar förslösa vad ni får.
1 Joh 5:14-15 Och detta är den fasta tillförsikt vi hava till honom, att om vi ber om något efter hans vilja, så hör han oss. Och om vi veta att han hör oss, vadhelst vi ber om, så veta vi ock att vi redan hava det som vi hava bett honom om i vår bön.
För oss är bön att foga / böja oss under Gud, där vi ber eller gör en förfrågan om någonting, men vi böjer oss för Hans vilja. Jesus ger oss hur vi ska se på bön i Getsemane när han är på väg mot sin död på korset; Om det finns något annat sätt, låt detta gå ifrån mig. Dock inte min vilja utan din vilja ske. Luk 22:42 Så Jesus själv som inte gärna vill gå igenom korsfästelsen ber Gud om det finns något annat sätt. Han visar för oss korsets betydelse, att det finns inget annat sätt att bli frälst på. Men detta är skrivet för vår skull, så vi ska se hur vi ska bete oss även i de värst tänkbara situationer. Du har din förfrågan, du låter Gud få vetskap om den, men du böjer dig för Guds vilja. För i slutändan är Guds planer goda, även om du inte känner eller ser det i detta ögonblick.
Melissa
En bra punkt. Men för att använda detta som en språngbräda. Det första jag tänker på är människor som (specifikt) inte får helande? För vad jag ser repeterat ofta är att Gud ska alltid hela. Gud borde hela 100 % av gångerna. Hela tiden! Om du är i en position där du inte får vad du tror på, hur skulle du förklara det för personen. Jag tycker det du sa låter väldigt troligt. Men när personen i fråga kanske anser att det är ett brott mot mig, jag tar anstöt av vad du säger, jag behöver bara ha tillräckligt med tro. Vad skulle du säga till denna?
Mike
Ibland är Guds plan större och bättre. Det är en besk medicin att svälja. Men kom ihåg den analogi jag gav, angående den billiga imitationen av ett överflödande liv, kontra det överflödande liv som Jesus talade om. Så viktigt och värdefullt som ett ögonblickligt helande är. Jag har saker som jag behöver / vill ha helade, själv har jag kroniskt ryggproblem, men jag litar på att Gud använder detta för sitt förhärligande. Och jag har bett och bett och bett. Personligen tror jag inte det är på grund av för lite böner eller tro, jag tror det är Hans vilja. Varför tror jag det? För jag har bett, trott och litat på på egen hand och med andra, men jag tror att Gud använder det.
Detta är inte endast min idé utan det är vad skriften förkunnar för oss. Jesus undslapp inte döden på korset även om han bad om det, för människornas frälsning och för denna härliga eviga upplevelse. Det var i långa loppet bättre än om han övergivit korsfästelsen. Titta på Paulus;
2 Kor 12:7-10 Och för att jag icke skall förhäva mig på grund av mina övermåttan höga uppenbarelser, har jag fått en törntagg i mitt kött, en Satans ängel, som skall slå mig i ansiktet, för att jag icke skall förhäva mig. Att denne måtte vika ifrån mig, därom har jag tre gånger bett till Herren. Men Herren har sagt till mig; »Min nåd är dig nog, ty kraften fullkomnas i svaghet.» Därför vill jag hellre med glädje berömma mig av min svaghet, på det att Kristi kraft må komma och vila över mig. Ja, därför finner jag behag i svaghet, i misshandling, i nöd, i förföljelse, i ångest för Kristi skull; ty när jag är svag, då är jag stark.
Detta är någonting som alla trosrörelse sammanhang måste bortförklara. Det är oväsentligt om vi tror att Paulus led av en fysisk åkomma eller inte. Helt klarat hade han någonting otrevligt som pågick i hans liv, spelar ingen roll om det var fysiskt eller andligt. Detsamma för oss - jobbstress eller fysiska åkommor - inte trevligt – jag lider här. Paulus lider och det är Gud som har gett honom det, för att han inte ska förhäva sig utan fortsätta vara ödmjuk. Detta även om det skulle ha en demoniskt element tillagt.
Melissa
Anledningen bakom är avslöjande.
Mike
Ja för att Paulus ska fortsätta vara ödmjuk. Så i Guds ögon var Paulus ödmjukhet viktigare än hans välstånd eller att få må bra.
Melissa
Ja det är verkligen en ögonöppnare. Vilket perfekt skriftställe för det.
Mike
ja, Gud bryr sig mer om min karaktär än om min hälsa. Och sedan går Paulus vidare i;
2 Kor 12:8 Att denne måtte vika ifrån mig, därom har jag tre gånger bett till Herren.
Aposteln Paulus har givetvis en stor tro och detta är vad Gud svarar honom.
2 Kor 12:9 »Min nåd är dig nog, ty kraften fullkomnas i svaghet.»
Helt klart säger Gud till honom, jag vill att du ska vara svag, för när du är svag förlitar du dig på min nåd. Och det är min styrka som ger dig styrka att ta dig igenom dessa hårda tider. Det gör mig (Gud) förhärligad. Och Paulus gensvar kommer direkt efter;
2 Kor 12:9-10 Därför vill jag hellre med glädje berömma mig av min svaghet, på det att Kristi kraft må komma och vila över mig. Ja, därför finner jag behag i svaghet, i misshandling, i nöd, i förföljelse, i ångest för Kristi skull; ty när jag är svag, då är jag stark.
Jag glädjer mig i mina svagheter så att Kristi kraft kan vila på mig. Så vi gläder oss i de svagheter och sjukdomar vi har, på grund av dem så har jag stora förmåner av att vara Jesus nära och få styrka i och genom honom.
Melissa
Detta är svårt för somliga för de kan inte se förbi att de måste få sitt helande, sin välsignelse. Gud kommer alltid hela och komma igenom för dig. Jag kommer säga detta frimodigt då jag satt mig in i kulter efter att ha kommit ur New Thought / New Age att detta är en sorts sinneskontroll (hjärntvätt). För du är tillsagd att tänka på ett visst sätt och om du slutar tänka på det här sättet så får du inte det som du vill ha. De säger tänk positivt, tänk positivt, tänk inget annat. De tar bibelverser och förkunnar för dem att detta är skriften; Du kommer få din välsignelse (punkt slut). Tänk inte på någonting annat - så att höra en alternativt ståndpunkt – en biblisk ståndpunkt – vilket jag ärligt talat finner väldigt vackert, ärligt talat – att Gud kan använda det för sin härlighet – det är en främmande tanke för dem. Tack för att du förklarade detta.
(Ingemos tillägg; Om igen kan jag intyga att detta är exakt detsamma i trosrörelsen. Även biten där det upprepas så mycket så ditt sinne förändras och du inte längre själv använder dig av kritiskt tänkande. Men att tänka kritiskt / negativt är detsamma som att tänka otro i trosrörelsen, så det uppmuntras inte, snarare kan man få höra att man är besatt av kritiska andar, om man gör det.)
Mike
Och det här hoppet är så mycket bättre. Den billiga imitationen är att jag ska låtsas att saker och ting blir bättre även om de inte blir det. Vilket är jobbigt att uppehålla. Men vi vill inte ta bort hoppet ifrån någon och lämna dem i hopplöshet. Hoppet som vi har är att även i mina absolut värsta stunder lär jag mig att förlita mig helt och hållet på Gud och luta mig på Jesus. Guds styrka gör mig perfekt i min svaghet. Även i mina mörkaste stunder kan jag glädja mig i min karaktärsförändring och Guds arbete i mitt liv. Jag vet att jag inte kommer bli helad av det jag lider av idag men i slutändan så kommer jag få härlighet och jag kommer vinna min krona – under det nya som Gud kommer föra in. Med andra ord så har jag ett mycket större hopp om det som kommer komma. Det betyder dock inte; ”Ditt bästa liv nu”.
Vårt bästa liv nu handlar inte om det vi kan få vare sig hälsa eller saker här och nu, utan om det som vi inte kan se just nu, utan kommer förverkligas i evigheten.
Melissa
Vi ska strax gå vidare, men jag vill lägga till detta. Jag har en vän som är kroniskt sjuk, vi möttes för flera år sedan. Hon har fel på allt som finns under solen i sitt liv. Hon var djupt engagerad inom New Age, jag mötte henne genom en Facebook grupp som jag har. Hon läser sin bibel. Men innan hade hon ett blint hopp. Hon använder sig nu av historien om den blinde mannen – Jesus spottar på marken tar upp leran och lägger på hans ögon - och att det hon lider av på något sätt ger Gud äran.
Joh 9:1-3 När han nu gick vägen fram, fick han se en man som var född blind. Då frågade hans lärjungar honom och sade: »Rabbi, vilken har syndat, denne eller hans föräldrar, så att han har blivit född blind?» Jesus svarade: »Det är varken denne som har syndat eller hans föräldrar, utan så har skett, för att Guds gärningar skulle uppenbaras på honom.
Hon är kroniskt sjuk varenda dag, men hon älskar verkligen Jesus. Jag älskar det.
Mike
Ja det är fantastiskt, en av de vackra sakerna i världen. Det finns ett element av detta som vi alla behöver lära oss. Men det handlar inte om att hon aldrig kommer få sitt helande, det handlar endast om den där fördröjningen, förlita sig på Gud och låta honom arbeta i den här tiden. Helandet kommer, om inte förr, komma vid uppståndelsen.
Melissa
Nästa skriftställe på listan är;
(Ingemos tillägg; Jag har lagt till King James och en översättning av versen då King James ligger närmre originaltexten än våra egna översättningar.)
Du attraherar det du tänker på. ”som vi tänker med vårt hjärta så är vi”, ett tilldragande av energi. Detta använder även många trosrörelseförkunnare. Vad betyder det här för en kristen?
Mike
Kontext (sammanhang) är inte lika enkelt i ordspråksboken då det är en samling av uttalanden / ordspråk. Det är alltså en bunt av olika visa saker som sagts ihopsamlade. Ibland kan man hitta ett helt kapitel som är om samma ämne, men det är inte det vanliga. I det här fallet finns det några verser som är relaterade till varandra. Vers 6-8 är en sektion
Ordspr 23:6-8 Ät icke den missunnsammes bröd, och var ej lysten efter hans smakliga rätter; ty han förfar efter sina själviska beräkningar. »Ät och drick» kan han val säga till dig, men hans hjärta är icke med dig. Den bit du har ätit måste du utspy, och dina vänliga ord har du förspillt.
Översatt från the Amplified; Ät inte brödet av den som har ett hårt, motvilligt och avundsjukt öga, och begär inte heller hans läckra mat; Ty som han tänker i sitt hjärta, så är han. Som en som räknar, säger han till dig: Ät och drick, men hans hjärta är inte med dig utan han knotar över kostnaden. Den bit som du har ätit kommer du att spy upp, och dina berömda ord kommer att gå till spillo.
Ät och drick säger han, men han menar det inte. (Ingemos tillägg; Som i en svensk film där kvinnan säger; Varsågod, det är till för att gå åt och mannen rycker åt sig fatet och säger; Men inte på en gång) Vad det betyder är att ditt inre liv avslöjar dig och vem du är. Hans ord avslöjar honom inte, utan det är hans tankar som gör det. Så han säger, ät och njut, men i sig själv tänker han; å, så nu sitter han här och käkar min mat. Det riktiga du, är ditt inre jaget och det som du tänker.
Det handlar inte om att få saker till dig själv, utan det är ett avslöjande om vem du är som person. Masken som du sätter på dig kontra vad du verkligen tänker. Bibeln är verkligen hård angående detta, att mitt inre jag är den jag i verkligheten är. Jesus sätter fingret på det här när han säger om du lustar efter någon så har du redan begått äktenskapsbrott i ditt hjärta. Så mitt inre jag är som jag tänker och det visar mig på hur desperat jag behöver Jesus. Det har inget alls med att få saker eller dra till sig saker. Ditt tankeliv är sån du är, som du tänker sån är du.
Melissa
Ett väldigt enkelt sätt att beskriva det på. Det påminner mig om Efesierbrevet. Jag gillar att jämföra / eller sätta ihop Jakobs brev med Efesierbrevet, för här kommer tro utan gärningar in. Som förresten inte har något med frälsning att göra. Folk kan inte se din tro så du behöver ha gärningar som visar på att du har blivit frälst. Om du inte agera som om du är frälst kommer folk undra. Vi är frälsta av nåd och tro, inte av arbete. För Gud kan se våra hjärtan. Han kan se våra innersta tankar och begär. Han kan se vår tro, människor kan inte. Så de ser på det som de kan se och de ser på dessa för att se om vi är frälsta eller inte.
Ef 2:10 Ty hans verk är vi, skapade i Kristus Jesus till goda gärningar, vilka Gud förut har berett, för att vi skall vandra i dem.
Det går så att säga hand i hand, en är om att tro inte syns, den andra visar på den tro du har.
Nästa som jag tar upp är en stor en, det är så många uppfattar att vi är gudar och gudomliga.
Ingemos tillägg i bilden ovan; Joh 10:36 huru kan då ni, på den grund att jag har sagt mig vara Guds Son, anklaga mig för hädelse, mig som Fadern har helgat och sänt i världen?) Egentligen räcker det med att använda sig av att ”Jag har sagt att ni är gudar”, det förklarar ju liksom sig självt, att vi är gudar / gudinnor (av gudomlig natur) Många har tolkat det här korrekt, men långt ifrån alla. Så vad är bibelns synen på detta?
Mike
Överlag så är det en vers som väldigt enkelt blir komplicerad. Skulle jag göra en fullständig undervisning om detta skulle det nog ta en timme. Många håller sig till konstiga bibliska trossatser utifrån olika bibelverser. Sedan försöker de använd sig av ett skohorn för att få dessa passager att passa in i det som de tänker och undervisar. Man blandar också in andra ställen som man tycker passar in på det, vilket gör det ett svårt ämne att tackla. Jag ska försöka att göra det så kortfattat som jag kan. Du tror inte det betyder vad de säger det betyder, men du måste försöka få klarhet i vad det faktiskt betyder.
Jag ska försöka göra en kort förklaring. Jesus citerar det som står i Psalm 82, så det är dit vi får gå. Regeringar, nationer och städer blir tillrättavisade i psalm 82 för att de regerat och dömt orättvist och inte skyddat de svaga och föräldralösa. Personligen tror jag det vänder sig till människor som styr. I 2 Moseboken när folket gick till de som regerade, så sades det att de gick till Gud. När de hade problem så sa man; Gå till Gud. Men det var folk som regerade som företrädare för Gud. Elohim (Gud) som det står här är ett mer flexibelt ord den vårat ord Gud. Det blir lite klumpigt när vi använder termen.
I romarbrevet 13 får vi svaret på varför det heter att gå till Gud, när det är Guds representanter vi går till. Gud bryr sig om samhället.
Rom 13:1-2 Var och en vare underdånig den överhet som han har över sig. Ty ingen överhet finnes, som icke är av Gud; all överhet som finnes är förordnad av Gud. Därför, den som sätter sig upp mot överheten, han står emot vad Gud har förordnat; men de som stå emot detta, de skola få sin dom.
Melissa
Det påminner mig om när Gud säger till Mose; Du kommer vara som Gud för dem. Du är inte Gud, men du representerar honom.
2 Mos 7:1 Men HERREN sade till Mose: »Se, jag har satt dig att vara såsom en gud för Farao, och din broder Aron skall vara din profet.
Mike
Så vi kan se kontakten mellan människors regenter och Gud, inte identitet, utan på grund av den auktoritet som de lånar från Gud när de styr över andra människor.
Ps 82:1-8 En psalm av Asaf. Gud står i guds församling, mitt ibland gudarna håller han dom: »Huru länge skall ni döma orätt och vara partiska för de ogudaktiga? Sela. Skaffa den arme och faderlöse rätt, ge den betryckte och fattiga rättvisa. Befria den arme och fattige, rädda honom från de ogudaktigas hand. Men de veta inget och har inget förstånd, de vandrar i mörker; jordens alla grundvalar vackla. Jag har väl sagt att ni är gudar och allesammans den söner till den Högste; men ni måsten dock dö, såsom människor dör, och falla, likaväl som var furste faller.» Ja, stå upp, o Gud; håll dom över jorden, ty med arvsrätt råder du över alla folk.
Du använder inte din kraft till att hjälpa de fattiga och faderlösa eller för att ta hand om de som inte har någon kraft. Regering utan balans / kontroll, som det oftast är. De är korkade regenter som vandrar runt i mörker och inte vet vad de håller på med. De gör inte sitt jobb på rätt sätt. Sedan kommer domen; Jag sa ni är gudar, ändå skall ni dö som människor. Efter det så kommer slutklämmen att Gud ska resa på sig, hålla dom och regera.
Som summering; Det finns dessa som styr och ställer, som är orättvisa och Gud ska förgöra dem och sedan ska Gud ta över nationerna själv.
När Jesus använder detta är det inte en jämförelse utan en kontrast. Det är som en ”så mycket mer” sak. Det här kan sägas om mänskliga regenter hur mycket mer kan det då sägas om Gud som kommer i mänsklig gestalt.
Joh 10:34-36 Jesus svarade dem: »Det är ju så skrivet i eder lag: 'Jag har sagt att ni är gudar'. Om han nu har kallat för gudar dem som Guds ord kom till - och skriften kan ju icke bli om intet - huru kan då ni, på den grund att jag har sagt mig vara Guds Son, anklaga mig för hädelse, mig som Fadern har helgat och sänt i världen?
I Joh 10 gör Jesus en kontrast mellan dessa ” ni är guds folk” och sig själv. På grund av att de är gudar – för det var till dem som Guds ord kom – på jorden kommer Guds ord till dem – i förhållande till sig själv som Gud invigde och sände till världen. De är på jorden och guds ord kommer till dem. Jesus kommer från himlen till världen. Jesus säger här; Om ordet kom till er och ni på något som helst sätt kan kallas för gudar, hur mycket mer kan då jag som är sänd från himlen kallas gud eller kalla mig själv för gud.
Melissa
Det är ganska smart för han ger sig själv gudomlighet.
Mike
Ja, men han ger det inte till någon annan, utan han säger se hur mycket större jag är än allt detta andra. Vi ser att Jesus är unik och annorlunda i Johannes evangeliet, där Jesus är med Gud och i Gud, Han är skaparen av allting. Han är i fadern och fadern är i honom
Joh 10:37-38 Gör jag inte min Faders gärningar, så tron mig inte. Men gör jag dem, så tron gärningarna, om I än icke tron mig; då skall ni fatta och förstå att Fadern är i mig, och att jag är i Fadern.»
Det jag älskar med psalm 82 är att Gud ska döma världen och sedan ärva nationerna. Det är Jesus roll, han ska ärva nationerna, Han är konungarnas konung, Herrarnas Herre. Han ärver allting. Detta visar oss också på Jesus gudomlighet, redan innan han fötts och vandrat på jorden.
En del tolkar inte detta som mänskliga regenter utan som änglar eller kraftfulla väsenden som står bakom de mänskliga regenterna. Det påverkar egentligen inte så mycket det faktum att Jesus gör den här kontrasten. Ingen tolkning gör oss till gudar. Jag är inte nu och kommer aldrig bli en gudomlighet av någon form.
Melissa
Jag är glad att du påpekade detta, för alla är inte överens om att det handlar om mänskliga regenter. Men Joh 10:34-35 satt i sitt sammanhang betyder inte det som de tror eller säger att det betyder, inom New Age.
(Ingemos tillägg; Jag har aldrig hört någon använda dessa verser för att säga att vi är små gudar, men det skulle inte förvåna mig om det slunkit in även hos en del inom trosrörelsen, även om jag aldrig hört det. Efter en snabbsök på google hittar jag inget heller. Jag vet dock att små gudar läran predikas av många, där de jämför att vi är likadana som Gud, eftersom varje art är skapade efter sin art; - så katter få katter - elefanter får elefanter - Gud får små gudar - och så vidare.)
Mike
Även de som inte tolkar det som jag kan hålla mig om ryggen och nicka instämmande i att vi inte är gudar. Detta är vi alla ense om, det är inte ens något som tas upp som en möjlighet. Det finns bara en Gud och ingen är lik honom säger skriften. Ingen av oss är Guds like, det var därför som fariséerna ville stena Jesus, för det han hävdade var kätteri. Det är fortfarande de enda två alternativen.
Melissa
Det hänger också ihop med kunna tala saker in till existens. Detta är troslärans undervisning, så det är inte enkom i New Age, utan detta finns i trosrörelsen och de som kommit ur den. Allt du vill ha kan du få; Tala saker in till existens, helande, pengar, binda Satan med mera. Det handlar helt enkelt om av vi är gudomliga, små gudar, på samma nivå som Gud själv. Så eftersom du är en liten Gud ger Gud dig en speciell kraft att skapa. Vilket inte alls är vad dessa skrifter betyder, det är därför vi tar upp dem.
Mike
I skriften om du skapar saker med din mun så är du Gud. Men nej, nej, nej, så är det inte. I Johannes förstas kapitel står det att allting skapades genom Jesus. Vi är inte skapare, utan det skapade. Det spelar ingen roll om du säger att du gör det genom Jesus på något vis (Ingemos tillägg; vilket inte är vad de säger, utan de rakt ut säger att vi är små gudar) Skapelsen är gjord, det är inget mer som ska skapas. Det finns hundratals problem oavsett vilken riktning du vänder dig åt.
Melissa
Jag har en hög tanke när det gäller skriften och i synnerhet hos många av de karismatiska så handlar det om känslor och upplevelser kontra skriften. Därför ser man att på många håll så trumfar känslor och upplevelser det som skriften säger. På slutet har jag ofta hört ”sätt inte Gud i en låda”, men han är inte i en låda, jag är.
Mike
Det skulle vara som om du sa till mig; Hej Mike; Tror du att din fru kommer vara otrogen?, Och jag svarade; Nej givetvis inte, det skulle hon aldrig göra! Och ditt gensvar blev; Sätt henne inte i en låda! Finns det inga begränsningar på hennes karaktär, är det det du menar? Det finns inget förtroende i det hon säger eller gör, eller här är den låda som hon själv satt sig i, vilket jag litar på. Det är det vi gör med skriften. Gud sa det, givetvis kommer han att hålla sitt ord. Gud kommer inte ändra sin karaktär, det är inte samma sak som att sätta honom i en låda.
https://www.youtube.com/watch?v=d3NVJU82du8
Inga kommentarer:
Skicka en kommentar