Videon som jag översätter från är gjord av Chad Davidson och pastor Joe Schimmel på ”Good Fight Ministries = God kamp miniteriet”. Den är 1 tim. 50 min. lång, och del två av ett gediget arbete om filmen Jesus Revolution, det som är bra, dåligt och kanske rent av fult. De har också verkligen satt sig in i rötterna till denna film, och Jesus rörelsen. INlägget är långt 33 sidor på libre office, och det är utan bliderna.
För den som kan engelska så rekommenderas att se filmen, hellre än läsa det som jag tar upp, för jag kommer inte kunna ta upp exakt allting eller ens ordagrant. Jag skriver namnet på den som talar framför.
Chad; Lonnie Frisbee har i filmen deklarerats som den huvudsakliga katalysatorn för Jesusrörelsen. Andra har påpekat att hans undervisning och livsstil överträffade allt som finns i skrifterna, vi undersöker dessa påståenden. Vi tar en titt på den Jesusrörelsens falsk profet Lonnie Frisbee.
Matt 16:4 Ett ont och trolöst släkte söker ett tecken.
Joe; Hur kunde Lonnie göra allt detta om det inte var ifrån Gud? Det är sånt som många säger. På allvar, skriften säger till oss om och om igen att vara medvetna om falska lärare och profeter. När vi ser vad han höll på med både innan han erkände sig som kristen. Saker hände redan innan han kom till Chuck Smith och Golgata kapellet.
Lonnie använde hypnos, redan innan, och praktiserade det på människor. Han tog LSD före och fortsatte att göra det i Jesu namn. Jag använde LSD innan jag blev frälst och man tas över, det är en väldigt demonisk drog. Lonnie var också djupt involverad i det ockulta och mystik. Han läste saker av Edgar Casey och blandade det med sin kristna tro. Inte minst, var han homosexuell (eller bi-sexuell). Allt detta fortsatte han med i sin så kallade ”tjänst” för Guds rike.
När vi ser vad han höll på med så var det inte bibliskt. Ingenstans i skriften ser vi att vi kan befalla den Helige Ande eller skrika åt honom. Falla i den Helige Ande och rulla runt är inte heller något som är bibliskt. John Wimber som han satt under och som blev hans (tjänst) partner efter Chuck. De såg människor som svävade och slängdes in i väggarna. Vilket inte är en kraft som kommer från den Helige Ande. Lonnie omvände sig inte och blev rätt med Gud, inte när man ser på vad han gjorde och sa i Guds namn.
Matt 7:15 Akta er för de falska profeterna. De kommer till er i fårakläder, men i sitt inre är de rovlystna vargar. På deras frukt ska ni känna igen dem.
Med alla konstiga saker som kom från Lonnie, det är svårt när vi ser på och analyserar själva Jesusrörelsen. Jag tror Gud drog många av dessa hippies till Kristus, rörelsen var så mycket större än Lonnie Frisbee. Han var en av de som var i centrum här i Kalifornien, men människor kom till Kristus över hela världen tack vare denna rörelse.
Vi behöver förstå att många saker, tecken och under kan göras i Jesu namn, det betyder inte att det är Jesus som är bakom.
Matt 7:21-23 Inte alla som säger Herre, Herre, till mig, ska komma in i himmelriket, utan den som gör min himmelska Faders vilja. Många ska säga till mig; har jag inte profeterat i ditt namn, kastat ut demoner i ditt namn gjort stora kraftgärningar i ditt namn? Men då ska jag säga till dem; Jag har aldrig känt er, gå bort från mig ni laglösa!
Chad; Vilka ockulta saker fanns det som vi kan peka på, att det är frukten av en falsk profet och inte en sann?
Joe; Vi läser i Apg 8 om Simon trollkarlen som använde sig av skulta krafter för att göra saker och påstod att det var Gud. (Apg 8:9-24) Lonnie var intresserad av Timothy Leary (psykolog och författare) och gjorde mycket av det som han var engagerad i, när det gäller det ockulta. Han blandade det med sin kristendom och var det började och slutade är svårt att veta. Timothy Leary var en följeslagare av satanisten Aleister Crowley.
Lonnie; När jag först började med droger, så trodde jag att det var sanningen så jag ledde andra till att ta droger. Från ljudupptagning av Lonnie Frisbee, ”The life and death of a hippie preacher = Livet och döden av en hippie predikant”:.
Chad; I Jesusrevolutionen så är det en sorglig sak att de visar ett klipp med Timothy Leary och det finns mängder av musik i bakgrunden. Att höra musiken från den eran var jobbigt.
För när jag kom till Kristus genom de sålde sina liv för rock & roll; Om ni inte har sett ”They sold their souls for rock and roll = De sålde sina själar för rock & roll”, så se den. Timothy Leary säger i ”de sålde sina själar för rock and roll; han önskar att Aleister Crowley, satanismens fader, skulle få se den härlighet som han startat. Många förstår inte effekten som Crowley hade på 60-talet och hippierörelsen.
Man såg både genom Timothy Leary och musiken som t.ex. Janis Joplin, hur de använde musiken och hur de för fram budskapet som Crowley hade; ”Do what thou wilt = Gör vad du vill” och vilken effekt ”tune in and drop out = ställ in och hoppa av” mentaliteten och effekten som det hade på Lonnie, och hur han tog med det in i kyrkan.
Joe; Lonnie såg sig som en lärjunge till Leary, och Leary såg sig som en lärjunge till Crowley, vilket gjorde att Lonnie fick i sig Crowleys saker redan som ung. Om Lonnie hade brutit ned detta klart och tydligt så hade det varit en sak, men han blandade denna mystik med kristendomen. Han döpte folk som var höga på lsd, medans han själv också var hög på lsd, utan omvändelse.
Många av dess som inte egentligen omvände sig vände senare tillbaka ut i världen, eller avföll.
Joe; Många förstår inte att den väckelse som kommer, kommer under antikrist ledning och den kommer vara en mix av många saker, och de kommer försöka få in så många kristna som de kan. Mycket av det som Crowley förespråkade var att få folk in under hallucinogener och annat som skulle få folk att öppna upp för den demoniska världen.
Fem gånger i nya testamentet används ordet farmacia för trolldom och magi, men i fyra fall vet man inte hur man ska översätta ordet, då det handlar om droger, doping. Dock har de flesta översättningarna skrivit häxkonst, trolldom, magi. Man kan dock öppna upp någon via droger för att få ett förändrat medvetande tillstånd.
Crowley förstod att kunskapens träd och ondskan handlade om att öppna upp sig för den sataniska världen. Han kanaliserade en ande som han senare identifierade som Satan själv, i sin bok ”The book of the law = Lagens bok”.
Albert Hoffman som upptäckte lsd sa att han hade känslan av att han blev besatt av en demon. Han var livrädd eftersom han var medveten hade tagit över honom.
Lonnie börjar komma in på dessa droger och annat.
Chad; Många av de som är Lonnies fans, är äkta börder i Kristus som funderar över hur allt detta fungerar. Det verkar som de mystiska saker som Lonnie använde sig av och gjorde, även som ”kristen”, gjorde han mycket tidigare för djävulen. Och trots detta så såg många honom som Jesusrevolutionens profet.
Han var nog väldigt förvirrad
och många av frågorna handlar väl om huruvida han var en bedragare
med vilje. Jag lutar åt det Paulus skrev att en del är bedragare
och själva bedragna.
Chad; Finns det några bevis på att Lonnie forsatte med LSD efter att han blivit pånyttfödd?
Joe; Jo, han gick ut och evangeliserade och delade samtidigt ut LSD och annat. Han döpte flera stycken medans de var höga på LSD och han själv också. Crowleys livsstil blandades med kristendomen. Och de felsta omvände sig inte vare sig före eller efter, från sin livsstil.
Ljudupptagning av Judy Meston (vän från gymnasiet) ur ”The life and death of a hippie preacher = Livet och döden av en hippie predikant (2005)
Judy; Så vi körde ut för att prata, och vandrade upp till ”Fallen”, han ville gå upp till det högsta fallet. När vi kom dit så öppnade han sin ryggsäck, sträckte ut sig och tog LSD, han hade också marijuana, alla sina oljefärger. Han målade en bild av Jesus på en klippa, Jesus i full storlek.
Efter det tog han fram sin bibel och satte sig i en yogaposition och sa; nu ska vi läsa bibeln. Han läste om Johannes döparen och hur han döpte människor, och han döpte oss uppe vid ”Talkwood falls Vattenfallen i talk-skog”, trots att vi alla var höga på droger.
Chad; När jag hör detta, så undrar jag om inte många kommer fråga; Säger du att folk inte blev riktigt frälsta och brutna ut ur slaveriet i Jesusrörelsen? Det låter inte riktigt klokt.
Joe; Det är en av extremerna. Visar videoklipp ca 18,45 min in. Vi kan visa mängder med klipp på folk so kom ur det ockulta, droger och fri sex, allt det som Crowley förespråkade. Dessa gick emot Crowley och tog en ställning för Kristus. En del av dessa i detta klipp står framför det ockulta centret ”The mystic eye = Det mystiska ögat” och säger; Håll er borta från det ockulta, det är från djävulen.
I klippet får man höra ungdomarna sjunga utanför detta centra; jag är så glad att Jesus satt mig fri, jag sjunger ära halleluja, Jesus satt mig fri., från ”Jesus people = Jesusfolket” film 1972
En person predikar och säger; Bibeln säger att djävulen är verklig och att han är som ett rytande lejon som söker efter vem han kan uppsluka. I stället för djävulen så finns det en levande Gud som älskar oss. Jesus försöker inte förstöra oss, utan han försöker ta oss dit där han är. Detta ockulta center representerar vad världen i sin värsta form har att erbjuda oss, magi, trollkonster, spådom. Bibeln förklarar att det kommer från djävulen.
Chad; Jag prisar Gud för att få se människor som verkligen står upp för evangeliet. För Gud bryter bojor, och jag vet att det är sant för dig Joe, precis som det är för mig. I mitt fall så bröt Gud bojorna av alkohol, slagsmål och annat. Jag behöver alltså inte ha en kontakt med Gud genom att ta LSD, jag får den genom att den Helige Ande bor i mig.
För den delen så övertygar den Helige Ande världen om synd. Synd är det som är av köttet, användandet av droger t.ex. Den Helige Ande ger oss styrkan att kämpa emot droger och alkohol. Men när vi ser till Frisbee som vi talar om här, hur fungerar det egentligen?
Joe; När Lonnie evangeliserade så gick han till Ted Wise som arbetade full tid på gatorna i Ashbury, och det var under denna tid som han erkände sig använda LSD.
Chad; Så medans han (Lonnie) evangeliserade så tog han LSD?
Joe, Ja, åtminstone gjorde han det av och till. Pingstpastorn David Wilkersson som fått vara med och befria folk ur droger i New York, till Kristus, han tog sig till stället där dessa var och gjorde en film som kallas ”The Runaway generation = Generationen som sprang bort”. För Wilkerson är det svårt då han ser att en hel del av dessa leder folk till Kristus, men de kan fortsätta att hålla på med det som de gjort hela tiden LSD och annat.
För den intresserade Intervju med Lonnie Frisbees vän Ted Wise av David Wilkerson, ej översatt
Joe tar sedan upp intervjun Wilkerson gjorde med de fyra som jag översatt en hel del av, under video 2 här; David blir rätt så upprörd över detta, då de inte omvänder sig från sin synd utan fortsätter leva som de förut. https://monalola62.blogspot.com/2023/09/mer-dykning-ner-i-filmen-jesus.html Videon finns inunder för den som hellre ser den. Joe; När allt detta började med Lonnie så var han gift med Connie och han kämpade med dragningen till män, även om han inte ansåg sig vara homosexuell. Han berättade för Commie att han var homosexuell, eller hade dragning åt män och att han blev befriad från homosexualiteten när de gifte sig.
Ljud av Connie Frisbee; ”The life and death of a Hippie preacher = Livet och döden av en hippie predikant (2005)
Connie; När Lonnie bad mig att gifta mig med honom, sa han att han var ”gay = Homosexuell”. Han sa det inte som att han fortfarande var det, utan han hade blivit frälst ur den livsstilen.
Chad; I filmen Jesus revolution så kommer det fram lite vagt att han var med allt och alla, med andra ord både kvinnor och män (bisexuell), men att det var i förfluten tid. Är det korrekt historiskt sett?
Joe; Många som har sett filmen går till wikipedia för att checka upp Lonnie Frisbee, där står det att han fungerade som en evangelisk predikant, medans han var social som en homosexuell man, före och under sin evangeliska karriär. Båda av de församlingstillhörigheter (Golgata kapellet och Vineyard) som han hjälpte att grunda, de förbjöd utlevd homosexualietet, och han blev senare utesluten av dessa församlingar på grund av sin sexuella livsstil. Först genom att ta bort honom från postioner i ledande ställning, och till slut genom avsked.
Detta är åtminstone rätt till viss del gällande Vineyard, om det gällde Chuck Smith och Golgatakapellet är en annan sak. Connie hans fru hade problem med att han inte visade henne tillgivenhet. Intressant är att i filmen ser vi Greg Laurie och hand flickvän som så att säga lyfts upp. De försöker visa på att de är mycket tillgivna varandra. Verkar som ett försök att dölja de problem som fanns för Connie och Lonnie.
(Läser man intervjun med Connie, så får man mer på benen, angående detta). https://monalola62.blogspot.com/2023/09/connie-frisbees-overraskande-reaktion.html
Chad; Finner vi inte också i Lonnies egen biografiatt han talar om en blandning mellan kristendom och regnbågen? En del kanske då undrar handalr det om homosexualitet (HBLTQ)?
”Not by might, Nor by power = Inte av makt eller styrka” 3 böcker, finns på amazon.com.
Joe; Vi har nu denna hybrid kristendom som är blandad med mystik, och den så kallade ”fria kärleksrörelsen”. Regnbågen var influerad av Timothy Learys läror.
Det officiella namnet var regnbågsfamiljen av levande ljus. Gruppen startade inte förrn 1970, ett par år efter att Lonnie började arbeta ihop med Chuck Smith. Hippies från olika eklektiska grupper kom från många olika håll och senare så blev det regnbågsrörelsen, HBLTQ. Regnbågan som Gud använde för att lova att han inte skulle förgöra jorden igen, genom vatten.
Den mest färggranna gruppen kallades för ”the ferries = älvorna”, de var homosexuella som fick sin start från Harry Hay som var en äldre hippie, som var ute efter det unga köttet.
Harry Hay är grundaren av den moderna ”gay liberation = Homosexuella befrielse -rörelsen” Han marknadsförde den Nordamerikanska ”mad boy love association = Galen pojke kärlek förening”. Han var med i demonstrationståg där man förespråkade sex mellan män och pojkar.
Chad; Hur kunde han få kontakt och bli förknippad med Chuck Smith av alla människor?
Joe; Han träffade Chuck Smith 1968, Chuck ser att han är väldigt smittsam och mycket karismatisk, påstår sig ha gåvor, han är också mycket magnetisk. Jag tror att Chuck var ärlig, men han hade några blinda fläckar.´, som de flesta av oss har.
Jag tror dessa blinda fläckar också gällde Lonnie, eftersom Chuck längtat efter att se människor komma till Kristus. Lonnie påstod sig vara kristen, han var väldigt smittsam till sitt sätt och han var magnetisk och drog människor till sig.
Lonnie klär upp sig när han besöker Kathryn Kuhlman är också där, och han talar om att han ser ut som Jesus. Han berättar att han låtit håret växa för att se ut så. På andra ställen så ser vi att han använder sig av en herdestav och bär en mantel. Tala om en varg i fårakläder, han försöker bokstavligen att se ut som herden.
Jag tycker synd om Lonnie, för han går igenom så mycket från 8 års ålder, och här är han med Chuck Smith som 18-åring, försöker få ordning på vad som är upp och ner. Han lever så mycket av sitt liv så snabbt och med Chuck Smith ser han sin möjlighet att vara som en profet, dock är han en profet med en annan ande, vilket vi kommer se mer och mer av.
Lonnie; Ljudupptagning av Lonnie Frisbee, Mors dag Gudstjänst 1980; Jag har en smak för det extravaganta så jag började ögonblickligen låta mitt hår växa ut så det blev en aning längre än det var. Jag lät också skägget växa sig långt. Vet du att jag inte kunde berätta en hemlighet i sjätte klass.
Redan i tidig ålder hade jag långt skägg, så jag såg ut som Jesajas barnbarn. Jag var i en pastoral funktion på Golgata redan vid 19 års ålder, men de visste inte hur gammal jag var, för det såg ju ut som om jag just kommit ur ur en grotta. Skjortorna jag bar såg ut som St Francis av Assisis med huvor på, mantel och sånt
Chad; Vi ser ekumeniken med Kathryn Kuhlman som satte upp 30-40 präster, nunnor och munkar på första raden, så att alla kunde se att de är också en del av oss. Hon lärde upp mega kättaren Benny Hinn och han och Kenneth Copeland har gjort mer skada till evangeliet än de flesta av dagens falska profeter. Kuhlman träffade påven Johannes Paulus och fick en välsignelse från honom, och hon ansåg att de var ett (i anden).
Vi ser det också i klippen när Lonnie säger att han är en siare, en profet. Vi protestanter kan inte förstå, de enda som egentligen kan förstå är katolska mystiker. Ekumeniken verkar vara något som Lonnie trodde på.
Joe; Ja, Lonnie såg sig själv som en mystiker, i form av romersk katolicism. Dessa killar var mediums. Romerskt katolska mystiker kanaliserade saker, från Gud och helgonen. Lonnie räknade sig själv till dessa. Han blev känd som fader Lonnie av en del.
Bild 1 & 2, Från dokumenten Set Free Posse = Sätt fri besittaren” 1990. Okänd gissningsvis katolsk präst, välkomnar fader Lonnie. Vi ska ha en bra stund tillsammans, glädjas tillsammans och vara en uppmuntran för varandra, och se Gud arbeta på ett speciellt sätt..
Bild 3 & 4 Från ”Welcome home = Välkommen hem” Youtube kanal Min kallelse är apostolisk till sin natur, jag är en siar profet. Det betyder att jag upplever i mitt liv det som katolikerna kallar, ingjuten bön med Gud. Protestanterna vet inte något om detta eftersom det kommer ur katolsk teologi. Jag är en mystiker och jag upplever ingjuten bön med Gud. Gud visar mig saker i anden som är mer verkliga än det som händer framför mig.
Snabb google sök på ingjuten bön;
Ingjuten bön produceras ”modo divino = på det gudomliga sättet”, medan diskursiv meditation var ”modo humano = på det mänskliga sättet”. Själva kontemplationen är MÖRK, det vill säga utan bilder eller begrepp.
Hur känns ingjuten kontemplation? Ingjuten kontemplation är mer passiv än aktiv: den är ett resultat av gudomlig aktivitet snarare än från vår egen. I den tar Gud tag i en person med hjälp av en speciell fungerande nåd och får henne att ta emot ljus och tillgivenhet som han dock fritt accepterar.
Vad betyder det att vara gudomligt ingjuten? Dygd övernaturligt tilldelad av Gud utan egen ansträngning. Goda sinnelag eller vilja som är resultatet av gudomlig nåd snarare än effekten av mänsklig ansträngning.
Vad är den ingjutna kunskapen om Gud? Ingjuten kunskap är den kunskap som inte förvärvas genom personlig ansträngning eller genom instruktioner från andra, utan snarare produceras direkt i ett skapat sinne av någon änglalik eller gudomlig belysning.
Joe; Det blir ännu konstigare efter detta. Lonnie gjorde sig en lädermantel och han trodde att manteln hade övernaturliga krafter. Han la denna mantel på människor så de skulle tala i tungor. Detta är så obibliskt. Lonnie identifierade sig med mängder av dessa falska profeter.
Lonnie tillverkade en speciell olja som han blandade med en sorts häxbrygd. Han började med den olja som Gud beskriver i 2 Mosebok, vilket skriften förbjuder.
2 Mos 30:32 Smörj inte någon annan människas kropp med den och gör inte heller någon annan smörjelseolja med denna sammansättning. Helig är den, och helig ska den vara för er.
Vi ser ofta ingen skillnad på det som är heligt och det som är profant, hos Lonnie. Samma sak med många som kom ut ur Jesusrörelsen. Jag talar om de som inte från hjärtat omvände sig. Lonnie häll inte bara på med droger, utan även ockulta praktiseringar innan han blev frälst, och fortsatte dessa även efter.
Han tog oljan ur Mosebok, blandar in hassel, vilket är som att göra en ockult trolldryck. I bästa fall talar vi om häxkonst, vilket är redigt illa. Han sa att han fick idén från ockultisten Edgar Cayce, som kallades för den sovande profeten. Casey var väldigt populär på 60-talet för han gick in i trans och kanaliserade information från demoner. Hasseln skulle användas för helande egenskaper.
Lonnie; ljudupptagning från Mors dag gudstjänst 1980. Jag gillade inte filtarna de använde så jag fick tag i ett renskinn och målade en bild av Jesus på det, och bar den som en ”cape = mantel”. (Vilket följs av skrattsalvor, som fortsätter medans han talar.) Så när jag bad för människor och Guds ande kom, så tog jag av mig manteln och kastade den över dem så här. När tjänsten började bli bra så var jag tvungen att skaffa två läderbitar.
Sedan läste jag i gamla testamentet att det fanns en smörjelseolja, som Gud gav receptet till. Jag fick tag i en stor gammal vinflaska med kork, jag fick tag i olivolja från det heliga landet (Israel) vilket jag hällde i flaskan la i kanelstång, la även in rökelse och myrra, lite katolsk smak. Och innan jag överlämnade mitt liv åt Herren så hade jag läst Edgar Cayce som hade i hassel i allting, så jag tillsatte det också, för den goda sakens skull. Jag skakade den och lät den åldras. Sedan hade jag en påse av hjorthud, som jag bar min bibel och smörjelseoljan i.
Chad; Detta är allvarligt. Vi kan fundera på hur Gud använde detta, men vi behöver också se hur fienden arbetar bakom kulisserna på detta. Jag förvånades mest över, när jag började checka upp Lonnie, att innan Benny Hinn var, så var det Lonnie Frisbee. Han höll på, precis som Benny gör, att få folk att falla i anden. Även Peter Popoff gjorde det, så det är ingalunda en enda person vi talar om. Lonnie verkar dock ha gjort detta långt innan alla dessa andra kom på arenan och gjorde det.
Joe; Jag tror han fick mycket av detta från Kathryn Kuhlman, som också fick folk att falla i anden, jag tror rent av att hon var den första. Lonnie hade Kathryn på en stor piedestal. Innan han var med Chuck så höll han på med hypnos. Chuck fick ordning på en del av Lonnies konstigheter.
Innan Lonnie fick folk att falla i anden, så gjorde han det med andra, sen om det berodde på sina kunskaper i hypnos eller annat vet jag inte. Jag vet dock att han fick folk att falla, (av ockulta krafter) innan han blev frälst. I John Gunstones bok skriver han om sitt möte med John
Wimber; Även innan han blev en kristen kunde han få såna saker att hända. Från John Gunstone möter John Wimber, Lioin Hudson plc, s. 55
Jag tycker detta är mycket intressant eftersom vi talar om den Helige Andes gåvor. Detta är inte en gåva från den Helige Ande och som du inte ser någonstans i skriften – den Helige Ande zappar troende så att de faller, rullar runt och talar i tungor okontrollerbart. Detta är dock ett fenomen som används om och om igen inom det ockulta. I det ockulta så faller de, rullar runt, talar i tungor (ibland) och har esoteriska upplevelser.
2 Kor 11:3-4 Men jag är rädd att liksom ormen med sin list förledde Eva, så kan också era sinnen förföras och vändas bort från den uppriktiga och rena troheten mot Kristus. För om någon kommer och predikar en annan Jesus än den vi har predikat, eller om ni tar emot en annan ande eller ett annat evangelium än det ni tidigare tagit emot, då accepterar ni det gärna.
2 Kor 11:12-15 Jag tänker fortsätta göra som jag gör, för att hindra dem som söker ett tillfälle att framstå som våra jämlikar i vad de skryter med. Såna människor är falska apostlar, oärliga arbetare förklädda till Kristi apostlar. Och inte undra på det, Satan själv förklär sig till en ljusets ängel. Då är det inte underligt om även hans tjänare förklär sig till rättfärdighetens tjänare. Men de ska få det slut som deras gärningar förtjänar.
Chad; vi ser Lonnie Frisbee och Kathryn Huhlman, många som ser detta kanske inte ens vet vem Kathryn Kuhlman var, men Benny Hinn var hennes lärjunge. Hur mycket influerade Kathryn, Lonnie?
Joe; Hans biografi på tre böcker tillägnades inte till Chuck Smith eller John Wimber, han tillägnade dem till Kathryn Kuhlman. När du nämnde att Benny Hinns såg till Kathryn Kuhlman som en hjälte för sin tro, så ska man ha klart för sig att Kuhlman var rätt så läskig. Det är en bra sak att få klart för sig att både Hinn och Frisbee såg upp till henne. Lonnie gick till Kuhlmans, ”Shrine Auditorium = Helgedom Hörsal”, hennes kyrka, många gånger. I Bennys fall så ansåg han att han bar hennes mantel.
Lonnie; Denna ovanliga kvinna lärde mig om den Helige Ande, hon är min absoluta troshjälte. Från Not by power, ”Nor by might = Inte av kraft, inte av styrka”, 2017, kap. 9.
Joe; Kathryn var så läskig, och gick igenom mängder av skandaler, och pastor i två olika kyrkor, i en tid när i stort sett inga kvinnor ens talade i kyrkor. Kyrkan i Denver var på 2000 personer. Hon var inte enbart involverad i finansiella skandaler, utan även i sexuella skandaler. Kathryn inledde en affär med en gift man, som senare skilde sig från sin fru och lämnade henne och deras två barn. Efter detta så tillkännagav hon att de två skulle bli ett team i tjänst för herren.
Många lämnade gråtande, över det som skedde. Lite längre fram efter att hon bott tillsammans med denna man, så sa hon att de inte ens var riktigt gifta, för i själva verket så svimmade hon vid altaret, under vigseln. När sedan en reporter visar henne, hennes egen signatur på vigselbeviset så sa hon; Jag visste inte ens om att jag skrivit på det.
I själva verket så var Kathryn Kuhlman en lögnare och en falsk profetissa. Vi har till och med falska profetior från henne dokumenterade. Hon gjorde även en falsk profetia om Herrens återkomst, som inte inträffade. Den unga generationen då, skulle enligt henne vara den sista unga generationen innan Jesus återkom. Vi har nu haft ca 5 generationer av unga, efter denna falska profetia.
Kathryn; Ljudupptagning, Ni kommer känna igen perfektionen av den Helige Ande. Om du fick se den uppenbarelse som jag haft och aldrig haft förut. Det är anledningen till att mitt budskap till er idag är så viktigt, för saker händer, ni unga, saker händer, och så snabbt. Anledningen till att det är så viktigt är att du ska förstå, att han kanske kommer använda dig. Jag har sagt länge och jag tror på det i varje del av min varelse, hjärtat i en stor restaurering - allt som hände i den tidigare kyrkan, återställs till kyrkan nu, allt.
Allting – och det händer så fruktansvärt snabbt, jag tror att detta är den sista generationen av unga – innan den stora vedermödan (1970-talet). På grund av att jag kan profetiorna så väl som jag kan, så är jag övertygad om att detta är den sista generationen av unga. Ställ er inför fakta, ställ er inför Gud. Ni unga som sitter här denna måndagsmorgon är den sista generationen av unga i den här tidsåldern.
Chad; Uppenbart är när man ser och hör detta att hon är en falsk profetissa, (oavsett om säger så säger Herren eller inte) det går inte att komma runt det. Omvände Lonnie sig någonsin från sitt umgänge med Kathryn Kuhlman och att kalla henne för sin troshjälte?
Joe; Nej det gjorde han inte. Vissa säger att han ångrade sin homosexualitet på sin dödsbädd, ungefär julafton innan han dog 12 mar 1993. Han fick HIV / AIDS 1990. Men i klippet som vi kommer höra så var det inte Kathryn som gjorde under, utan Gud.
Lonnie; ljudupptagning från ”Shekinah Fellowship meeting = härlighetens gemenskap, möte” 1992. Kathryn Kuhlman har inget att göra med dessa mirakler från Gud. Hon är med Herren nu och hon var ett exempel på hur Herren kan använda sig av den svaga. Jag är säker på att hennes mantel vilar på mig.
Jag ser Spanien, och jag profeterar över ditt team den nivån av smörjelse från Gud – att när du åker till Spanien kommer du tro på mirakler från Gud och ditt team kommer nå ut och vara unikt i sig självt – för det som du vet och känner till, vad du kommer göra och utföra och vad som finns i Guds vilja. Jag profeterar det övernaturliga och auktoriteten.
Chad; När jag ser dessa mantlar och annat så påminner det mig om Kris Vallatton på Betel Redding, när han säger att Gud talade till honom och att han ville ha William Branhams mantel. Någon sa till Branham att treenighetens lära är av djävulen. Vallatton sa till Gud, om Branhams mantel att den var för kraftfull, så de skulle dela ut den till alla på Betel.
Detta är språket, så det är inte så konstigt att alla som Kenneth Copeland m.fl. falska lärare/profeter talar på Betel. Anden bakom kommer från samma källa, vare sig det är Kansas profeterna, trosrörelsen eller NAR. Det är galet hur det är sammanlänkat. Så vad handlar det om när vi ser Lonnie Frisbee i sin (trollkarls-) mantel? Det kanske kan kopplas till en annan av Kuhlmans följeslagare, Benny Hinn och han magiska kavaj.
Joe; Samma sak som Benny Hinn gör med sin kavaj, (svänger den över folk så att de faller i anden) där han låtsas att kavajen har andliga krafter - och har den andliga krafter så är det demoniska såna.
Jag; Benny använder även kavajen för att slå människor med den, som en sorts piska.
Joe; John Wimber huvudperson i Vineyard rörelsen, efter att Lonnie lämnat Golgata kapellet, sa att Lonnie gjorde samma sak, slog människor i huvudet och viftade med sin mantel eller kavaj och fick folk att falla.
Steve Zarit; ljudupptagning av vineyard medlem ”The life and death of a hippie preacher = Livet och döden av en hippie predikant” 2005. Lonnie gick upp och viftade med sin lädermantel och Guds kraft kom och människor föll över dessa gamla kyrkbänkar. Lonnie klev över bänkarna, la händer på dem och sa; tla i tungor, tala i tungor – och han slog dem i pannan och då började de på en gång att tala i tungor. Jag var totalt imponerad av det.
Joe; Vi måste komma ihåg att vi ska testa allting emot skriften. Många bisarra saker pågick i denna Lonnie väckelse som pågick på John Wimbers dåvarande Golgata kapell, som senare blev till vineyard. Vineyard födde hela den så kallade ”heliga skrattväckelsen” där folk rullade runt på golvet, kröp och utstötte djurläten eller rent ut skrattade som hyenor. Eftersom de hände på många ställen så ansågs det att det måste vara den Helige Ande.
Den enda gånger som du ser folk falla under den Helige Ande, var när Ananias och Safira ljög för den Helige Ande, och den Helige Ande slog ner dem och de dog. (Apg 5:1-11) Det var Guds dom på grund av deras ondska. En annan gång det skedde var när de kom för att fängsla honom och han sa ”Jag är” och de föll under Guds kraft.(Joh 18:5-6) Men det är inte samma sak som det som dessa gör eller gjorde i Lonnies fall. Och de vakter som föll, det står inget om att de omvände sig på grund av det som skedde.
Lonnie hävdade om och om igen att Gud talade till honom och så kunde han emellanåt undra om han ens var frälst. Han kunde hävda att Gud sa till honom att sjunga helt sekulära sånger, till hans ära. Eller att Gud sjöng ”I never promised you a rose garden = jag har aldrig lovat dig en rosenträdgård” för honom.
Lonnie; ljudupptagning från mors dag gudstjänst 1980, Och det är vad Herren sa, ”Jag har inte lovat dig en rosenträdgård”, jag älskar den gamla ”country western = landsbygden västern” sången - sedan sjunger han lite på den. Ibland hör jag hur Herrens sjunger den för mig i anden.
Chad; En av de saker som är intressant i hans självbiografi händer i ”Long beach = lång strand”, när han undervisade och du har ungdomar där som hånar evangeliet. Enligt hans självbiografi så gör han detta ”slaying = fällande (egentligen betyder slay = döda)” och helt plötsligt börjar alla dess som hånar evangeliet tala i tungor. När man ser på gåvorna, t.ex. 1 Kor 12:8-11, så är gåvorna till för att bygga upp församlingen. Men Lonnie ska då ”dräpa” dem i anden och de ska börja tala i tungor. Vi hittar ju inte detta någonstans i skriften och det är i sanning galet.
Joe; Skriften säger att de icke kristna har inte den Helige Ande, allting som har med Gud att göra är oförståeligt för dem.
1 Kor 2:14 En oandlig människa tar inte emot det som kommer från guds ande. Det är dårskap för henne, och hon kan inte förstå det eftersom det måste bedömas på ett andligt sätt.
Detta har ingenting med den Helige Ande att göra. Lonnie zappar människor , kallar på Gud för att komma ner på dem, han dömer dem och de faller ner och börjar tala i tungor. Vi ser inte detta någonstans, en icke troende kan inte tala i tungor genom den Helige Ande.
Joe; En av de som var där sa att det hände, men att Lonnie överdrev. Det är inte så här det går till att bli omvänd till Kristus. Vi tar emot den Helige Ande i tro.
Gal 3:14 Så skulle välsignelsen som Abraham fått, komma till hedningarna i Jesus Kristus, så att vi genom tron skulle få den utlovade Anden.
Rom 10:17 Tor kommer av predikan och predikan i kraft av Kristi ord.
Gregs verkade i total motsats till omvändelse vid detta tillfälle, totalt motsatt till att bli omvänd av tro. Filmen visar en annan omvändelse från gregs slida, än detta.
Chad, Jag skulle just säga det. I filmen befinner sig Greg i en bil och tror att han ska krascha, han gråter vid sidan av vägen och Lonnie kommer fram som en räddare.
Joe; Filmen lägger en sorts vitt skimmer över Lonnie Frisbee (tvättar ren bilden av honom).
Chad; VI ser en del övernaturliga inslag i filmen, vilka vi båda två tror på kan hända. Det vi vänder oss emot är att källan inte är den Helige Ande, utan snarare från en lögnaktig annan ande. Det verkade också som att Chuck Smith försökte få lite grepp om det som gick utanför det skrivna ordet. Jag tyckte även att det framgick i filmen, vilket jag gillade. Om det vi ser i filmen är en rentvättad version av det hela, så undrar jag hur illa det var i verkligheten. Det verkade klart som att Chuck var obekväm med en del av överdrifterna som han såg hända.
Joe; Chuck försökte få folk till Kristus men också att få dem etablerade i Guds ords kraft. Det är intressant att Lonnies begravningsgudstjänst hölls i Schullers ”Christal Cathedral = Kristallkatedralen” och Chuck nämnde då att han brukade krypa ihop när Lonnie skulle använda bibeln och dess berättelser på grund av hur han vred på skriften.
1 Kor 14:40 Men låt allt ske värdigt och med ordning.
Skriften är skriven av den Helige Ande, så om du är en gudsman varför skulle du då vrida på skriften? Med Lonnie var det en upphöjning av erfarenheter, känslor, upplevelser, över skriften. Det var ofta en betoning på anden över Jesus, vilket leder in i villfarelser, och öppnar upp dig för en annan ande.
Vi ser i detta klippet vad som händer med Chuck när Lonnie vrider på skriften. Ca 59,49 min. in (knapp timme in).
Jag; Kunde inte alls höra vad han sa i klippet, ledsen, inte kom det upp på textremsan heller.
Chad; det finns lite flugor i denna salva, en av dem är en varning som vi ser i skriften. 1 Tim 3: 1-7, angående vara i tjänst för Herren. fokus på, 6. Han får inte vara en nyomvänd så att han blir högmodig och faller under djävulens dom. Och Lonnie verkar tyvärr ha satts i den positionen i en väldigt ung ålder.
Joe; Ja Lonnie skriver ju i sin självbiografi att han sågs som pastor i en väldigt ung ålder, redan som 18-19-åring, och han var inte undervisad i skriften då. Han studerade ju också skriften medans han gick på LSD, så givetvis är det inte konstigt att han vred på skriften. Han hade lite av ett Simon trollkarlen komplex, att han ville ha kraften och bli sedd som en profet. En del saker som han säger i sin självbiografi sår magen att vända sig in och ut.
Lonnie; Jag styrde, regerade, och var en glorifierad ungdomsledare vid Golgata kapell, mängder av människor brände rökelse vid mitt altare. Från ”Not by power, nor by might = Inte av kraft, inte av makt”.
Det fanns helt klart mycket självupphöjelse där, vilket är motbjudande.
Chad; så efter detta så lämnar han, tar sig hela vägen till andra sidan av landet och förenar sig med herderörelsen.
Joe; Innan detta så bler det en slitning mellan honom och Chuck, för Lonnie vill göra under och tecken. Men Chuck ville få in grunden i ordet i de unga. Och det är då som Connie inte får så mycket tillgivenhet, för arbetet pågår precis hela tiden.
Chuck Smith Jr; Min pappas filosofi angående tjänsten hade skadat Connies och Lonnies äktenskap. Jag vet att båda två hade talat om detta med min far.
Connie; Jag minns att jag bokade ett möte och han undrade vad det handlade om, jag svarade äktenskapsrådgivning. Chuck tittade på mig och sa, det enda som är viktigt just nu är att människor blir frälsta.
Chuck Smith Jr; Pappas värderingar när det gällde hierarkin var Gud först, sedan tjänsten och sist familjen.
Connie; jag kunde märka att Lonnie vid den här tiden kunde vara så oansvarig som han kände för och det var då jag kände att jag kämpade mot Gud för min mans uppmärksamhet.
Chad; Så när Lonnie går till andra sidan landet beror det på bitterhet mellan honom och Chuck och att han inte längre var i en ledande roll längre?
Joe; Lonnie hade någon form av bitterhet mot Chuck Smith. Senare när han blir utslängd ur vineyard så blir han bitter mot Wimber också. Han var väldigt besviken senare i livet eftersom han visste att han spelat en stor roll i grundandet av Golgata kapell och Vineyard rörelsen. Här är Lonnie som samtidigt som håller på med konstigheter, och så snudd på raderades han ut ur historien.
Från bok två av Lonnies självbiografi; När min livshistoria fortsätter, så kommer du kanske förstå min besvikelse över att jag har blivit totalt utraderad ur historien om Jesusrörelsen.
Stan Frisbee, Lonnies bror hos Robbie Dawkins 2 mars 2023.
Lonnies bror Stan Frisbee; Han kände det som om han inte kunde göra Herrens verk, så han fick bitterhet mot Chuck Smith och John Wimber och det stannade hos honom till hans dödsbädd. Sedan togs det upp.
Joe; Hans bitterhet kom fram ibland när han predikade, både mot Chuck och John. På ”set free ministries = sätt fri ministeriet”, sa han bland annat att han hade rört sig med de stora pojkarna och kallade dem för ”Bozoos = knäppa eller obetydliga män”.
Lonnie; jag tror att våra vittnesbörd i dessa yttersta tider är mycket viktiga. Jag behöver berätta att jag rörde mig i stora cirklar, med stora knäppskallar (skrattsalvorna haglar).
Chad; Så när han ger sig av till Florida och börjar hänga med Bob Mumford och Derek Prince, går han dit med bindel för ögonen och ingen varning om vad dessa håller på med?
Joe; Det är intressant för herderörelsen var väldigt tunghänt – vi är herarna och du lyssnar på det som vi säger. Dessa herdar var kontrollerande, så någon hjälp med äktenskapet var inte att räkna med från dessa. De kunde rent av säga kom hem till mig och måla mitt hus, eller tvätta min bil, och ingen vågade säga nej. Senare bekände en del av dessa ledare att det var fel.
Lonnie var varnad för Derek Prince. Derek Prince höll redan på den tiden på med att kasta demoner ur folk, även de som var kristna. Människor blev snarare besatta än befriade. Men Chuck Smith varnade Lonnie för att Derek Prince var en ulv i fårakläder, falska lärare och profet, innan Lonnie tog sig dit. Ca 2 månader efter att Chuck varnat honom så hyr han en lägenhet av Prince, för det var den billigaste han kunde hitta.
Lonnie; Derek Prince är en av de mest vördade – smorda apppostlarna. Från boken ”Not by power, Nor by might = Inte av kraft, inte av styrka” kap.13.
Joe; När du ser på Lonnie Frisbee så kan du inte ha överseende med alla dessa från de inom ”Charimania = manisk karisma”, som senare hamnar i ”NAR = Nya Apostoliska Reformationen” – med alla sina falska tecken och under. Han var en del av det, i själva verket så banade han vägen för mycket av det, det är viktigt att förstå det.
Mumford och Prince insåg att Lonnie använts för att nå många människor, på andra sidan landet, så de kunde använda honom för sina falska läror. Givetvis kallar de inte sina läror för falska läror, utan för befrielsetjänst. Även flera av Lonnies vänner sa att han blev utnyttjad.
John Ruttkay Lonnie Frisbees vän Jesus rörelsen 2,0 youtube kanal 25 feb 2023
John Ruttkay; Dessa killar i Herderörelsen, i nästa fas av Lonnies liv, de i synnerhet Bob Mumford, vände sig till Lonnie, eftersom han var en ”Pied Piper = En person som övertalar mängder av människor att göra något med dem”, och rekryterades honom till att rekrytera en del yngre människor. De var stelare mer militäriska typer av människor, vilket fick Lonnie att flytta till Fort Lauderdale, för att försöka rädda sitt äktenskap och få ihop saker.
Så det är svårt att se en av huvudledarna försvinna ut ur ditt läger. Det bådade inte gott för Lonnie att lämna Golgata kapellet. Och ärligt så fastnar du i din lilla bubbla, och det blir din värld. Den saken händer i alla rörelser från Gud. Så det som händer är att Lonnie tar sig ner till Fort Lauderdale och försökte rädda sitt äktenskap, men det gick inte, det blev skilsmässa och frun lämnade.
Joe; Derek Prince är en annan läskig kille, eftersom mycket demoniska manifestationer händer där, med hans folk. Han hävdar aktivt att han kastar ut demoner ur människor, och visst finns det demonmanifestationer, men kommer de faktiskt ut, eller manifesterar de sig enbart.
Derek Prince; Jag kommer emot varje ond ande som har försakats i Jesu namn, jag befaller dem att komma ut. Släpp dem, gå bort från dem i Jesu namn. Låt dem gå, Låt dem gå. Du har blivit besegrad genom Jesu blod. Kom ut i Jesu namn. Kom ut, kom ut, kom ut i Jesu namn. Böj dig för Jesu namn, släpp dessa människor, kom ut, kom ut, i Jesu namn. I namnet Jesus. (mer skrik än tal) Låt det gå, ut. I jesu namn ut, i Jesu namn. Varje andemakt av galenskap kom ut
Joe; Vad gör du om du vill befriad eller om du blir attackerad av en demon? Dra dig närmare Gud, stå emot djävulen och han kommer fly från dig. Derek å sin sida säger till sitt folk, Be inte. Demonerna kommer inte lämna dig om du ber. Är det inte intressant att han säger åt folk att inte be. Han säger åt folket att andas, som en andningsövning så att du kan få dem att komma ut. En annan intressant sak är att folk börjar manifestera sig när de slutar att be.
Derek; Det är väldigt religiöst att be, så länge som du ber håller du demonerna inombords, förstår du. De kan inte komma ut, förbi dina böner. Gör en väldigt enkel sak, börja andas ut, expandera och du kommer upptäcka inom en kort stund, att om du har ett problem, kommer det vara mer än bara mänskliga andetag, som kommer upp.
Joe; Derek Prince själv har erkänt att han var demonbesatt, kanske är han det fortfarande, och det var under hans tjänst.
Derek; Min beskrivning av demoner är personer utan kroppar. Det är viktigt att veta att du har att göra med en person. Under de tidiga åren i min tjänst, så led jag av intensiv depression, som kom över mig och vilade över mig som ett mörkt moln. Det fick mig att stänga mig inne och hindrade mig från att kommunicera.
Jag kämpade med det och gjorde allt jag kunde, jag bad fastade och så vidare. Jag kände skrifterna, men ju mer jag bad och fastade desto värre blev det. Den här saken, som en himmelska dammsugare kom ner över mina skuldror och sög upp den här saken, och jag hade kämpat med det i åratal. Tills jag insåg att det var inte jag själv, det var en annan person som försökte plåga mig.
Chad; Det som vi talar om här, är början på den ”NAR =nya apostoliska reformationen”
Joe; Jag tror att Lonnie var klar med herderörelsen 1973, flera år senare så är han i en kyrka i Denver Kolorado och talar om varför de skilde sig, vilket han skyllde på att Connie låg med hans pastor, för att rädda sitt anseende. Men det är inte hela historien. Den Lonnie som folk såg var två olika personer som levde två olika liv. Bibeln säger att den som syndar är av djävulen.
1 Joh 3:4-10 Den som ägnar sig åt synd bryter mot lagen, för synd är brott mot lagen. Och ni vet att han har uppenbarats för att ta bort synderna. Det finns ingen synd i honom. Den som förblir i honom syndar inte. Den som syndar har inte sett honom och känner honom inte. Kära barn, låt ingen förvilla er. Den som gör det rätta är rättfärdig, liksom han är rättfärdig. Den som ägnar sig åt synd är av djävulen, för djävulen har syndat ända från begynnelsen. Men Guds Son har uppenbarats för att göra slut på djävulens gärningar. Den som är född av Gud ägnar sig inte åt synd, för Guds säd förblir i honom. Han kan inte synda, eftersom han är född av Gud. Så blir det tydligt vilka som är Guds barn och vilka som är djävulens barn: den som inte gör det rätta är inte av Gud, och inte heller den som inte älskar sin broder.
1 Joh 2:4 Den som säger; Jag känner honom, och inte håller fast vid hans bud, han är en lögnare och sanningen finns inte i honom.
Skriften är klar över att vi på allvar måste vandra med Jesus. Men Connies historia är lite annorlunda, för Lonnie kom inte hem förrän 2 halv 3 på morgonkvisten och vägrade att berätta var han varit. Efter mycket om och men så berättade Lonnie för Connie att han gick till ”gay = homosexuella” barer. Varför går folk till såna ställen då?
Connie; På slutet berättade Lonnie för mig att han var ute på gay-barer.
Joe; SÅ det finns mycket mer bakom denna historia. Det är viktigt att vi förstår att det inte handlar om någon som faller några gånger, utan det är en pågående livsstil, till viss grad.
Chad; Lonnie kommer tillbaka till Costa Mesa med Chuck Smith, så vad fick honom tillbaka till Chuck?
Joe; Lonnie kommer tillbaka och ber att få vara en del av det ministeriet igen. Chuck tar det långsamt och Lonnie får inte göra så mycket i början, utan hålls i tyglar. Lonnie å sin sida gillade inte att vara i bakgrunden som tjänare, utan han ville vara i förgrunden. Detta frustrerar honom och gör honom besviken.
Mycket av det som vi avslöjar här, är inte nödvändigtvis sånt som Chuck vid den tiden har vetskap om. Men Chuck ger så småningom onsdagskvällar till Lonnie, att predika där och lyssna på och hjälpa folk. Efter ca 1 år av detta så säger han att han är så trött på att lyssna på folks problem. För Lonnie handlade det inte om att tjäna i bakgrunden, eller i små uppgifter. Det gör att Chuck sänder honom till Sydafrika.
Så Lonnie åker till Sydafrika andra delar av Afrika, Mellanöstern och Europa, och han påstod att det var väckelse där, folk föll i anden till höger och vänster, och hade alla dessa beteenden som vi inte hittar i skriften. Efter detta blir han inbjuden av John Wimber som är en pastor inom Golgatakapellet.
I början var Wimber motvillig till att ta emot Lonnie, men till slut så bad han honom att tala i kyrkan på en mors dags gudstjänst, 1980. Och här börjar all slags saker hända. I ljudupptagningen från det mötet får vi höra detta;
Ljudupptagning från Bob Fulton, Vineyard rörelsen. ”The life and death of a hippie preacher = Livet och döden av en hippie predikant” 2005.
Lonnie; John och jag träffades för tre år sedan på pastorskonferensen och Herren sa till oss att han skulle förena oss tillsammans. Det har tagit tre år att göra det, för jag är en fegis. Jag tror Herren kommer möra oss i kväll på ett speciellt sätt. Så jag vill att du är väntande på ett speciellt drag från Guds ande.
Bob Fulton; Så vi hade alla dessa unga människor som kom fram, säkert 300 eller så och Lonnie säger orden; Helige Ande kom och nästan omedelbart så föll hela högen till golvet.
Lonnie; Det är ett oerhört utflöde av Guds ande över de unga som är här. Herrens ande rör sig över dessa flickor här.
Bob Fulton; En av ungdomarna, Ricky, när han föll så drog han ner micken med sig, många började tala i tungor andra grät, men ljudet var chockerande. Jag visste inte vad jag skulle göra, jag tittade på allt detta. John var också chockerad, där han satt och försökte få klart för sig vad som pågick. Många människor reste sig upp och gick därifrån, arga.
Chad; Vad var effekten av att Lonnie talade där?
Joe; Lonnie ville i stort sett endast att de unga skulle komma upp. De yngre har mindre urskiljning, och mer öppna för erfarenheter, upplevelser och känslor. Detta ledde till en splittring av Golgatakapellet, ungefär hälften lämnar för de tror till stor del att detta är demoniskt.
Lonnie sätter upp folk och får dem att ha förväntan på att saker som hände i Afrika, kan hända dig. Han får dem upphetsade av förväntan i sina sinnen, efter det så börjar han befalla den Helige Ande – när han skriker, ”fall Helige Ande, fall”. Vilket leder till att folk faller, börjar tala i tungor, kroppar hamnar ovanpå kroppar.
Lonnie; Herrens ande rör på sig, i Jesu namn I Jesu namn, låt Guds kraft komma. I Jesu namn, jag välsignar dig i norr. Vid Herrens smörjelse, FALL (fall, skriker han) Halleluja, låt den Helige Andes kraft, KOM (kom, skriker han). Från mors dags gudstjänsten 1980.
Chad; Vad sa Lonnie att budskapet handlade om?
Från bok två av Lonnies självbiografi ” Not by power, Nor by might = Inte av styrka, inte av kraft”; Stolar flög och högar av hundratals skrattade, grät, unga troende fulla i anden, som talade i okända tungor.
Ef 5:8 Drick er inte druckna av vin, låt er fastmer fyllas av anden.
Joe; Andens frukt är självkontroll ser vi i skriften ( Gal 5:22-23). Vi ser början på skrattväckelsen här, vilket går från denna vineyard församling till den i Toronto flygplats, med John Arnott i spetsen och därifrån ut över världen. Kara Wimber Johns hustru skrev en bok åratal senare.
Detta är inte ett tecken på den Helige Andes frukt, gott folk. Intressant är att John Ruttkay som bott med Lonnie en tid
Ruttkay; från ”Jesus movement = Jesusräörelsen” 2.0 youtube. Lonnie sa, Kom Helige Ande och pang så kom han. Jag hade aldrig hört någon säga så innan, men idag så gör de det. Den Helige Ande fullkomligt föll på den platsen och bom så låg 350 personer på marken.
Wimber var dock inte lika förtjust över det, för han tror att det ska köra över kyrkan, gode Gud vad är det som pågår. Mikrofonen föll och människorna grät i tungor, pang, över hela sporthallen som vi var i. Det var så många kroppar ovanpå varandra, för Guds ande föll.
Chad; Wow, när vi läser att Gud är inte en Gud av oordning utan av frid, (1 Kor 14:33) om detta inte är oordning då vet inte jag.
Joe; Ja detta är helt motsatsen till ordning.
Chad; Hur påverkar detta andra Golgatakapell?
Joe; Som sagt, det leder till en splittring inom Golgata kapell rörelsen. Lonnie själv erkände att många trodde det var rent känslomässigt eller av djävulen.
Joe; Jag finner detta intressant eftersom Lonnie använde sig av hypnotism innan han blev frälst. Det var en sammankomst med ca 70 personer efter detta, så många hade redan lämnat och skulle aldrig återvända. John Wimber bad Lonnie att medverka för att förklara vad som hänt där, från en teologisk punkt. Det finns givetvis ingen teologisk grund att stå på i detta.
Lonnie; John Wimber ville få klarhet och konsensus på de galenskaper som hände på mötet på mors dag 1980.
John Rattkay; Lonnies vän, från ”Jesus movement = Jesusrörelsen” 2.0 youtube 25 feb 2023;
Vi behövde ha ett speciellt möte, för det mötet och det var då som ca 70 personer dök upp. Det var i Wagnerhuset och det var rätt så intressant. De var upprörda och goda Gud vi kommer förstöra kyrkan. Hälften var upprymda andra hälften inte. Jag satt bredvid en som inte var glad.
Efter att John Wimber sagt, Lonnie varför förklarar du inte för alla vad som hände, reste Lonnie sig upp och talade. Ju mer Lonnie sa, ju dummare blev det. Han kunde inte ens sätta ett teologiskt innehåll till det. Wimber svettades och killen jag satt bredvid rörde fötterna upp och ner, man kunde känna spänningen hos honom. Ju längre som Lonnie talade desto värre blev det.
Wimber gick upp och sa, jag tror att Lonnie försöker säga; och så lägger han fram mängder av teologiska innehåll till allt som han trodde hände. Rummet är fullt av spänningar, och innan Lonnie reser sig sparkar han av sig sina flip-flops, och så rapade han i mikrofonen – för han hade magprobelm.
Efter säger Lonnie, så tänker jag inte alls att det är, vi behöver ropa till Gud och omvända oss för vad vi gjort mot den tredje personen den Helige Ande och så föll Guds ande rakt över oss. Vi kom inte därifrån på ca två och en halv timme. Guds närvaro bara föll på oss, det var så kraftfullt. Alla kom snabbt ombord, och det blev det som kom att kallar vineyardrörelsen.
Joe; Det intressanta med detta i Lonnies självbiografi är om den konservativa killen (kärnfysiker eller nåt) att han var en av de mest skeptiska, så när lonnie säger typ, vi måste gå till en annan nivå, så är denna konservativa kille en av de första som faller, rullar runt under bänken och talar i tungor
Om igen så ser vi obibliska aktiviteter, gjorda av en annan ande.
Chad; Amen! Skriften är klar över att Jesus skulle sända den Helige Ande, och den Helige Ande skulle vittna om honom, Jesus.
Joh 16:13-14 Men när han kommer, sanningens Ande, då ska han leda er in i hela sanningen. Han ska inte tala av sig själv utan bara tala det han hör, och han ska förhärliga mig, för han ska ta av det som är mitt och förkunna det för er.
Joe; SÅ när vi har sann gemenskap i Anden, så hör vi inte allt det här snacket om Guds ande. Och vi behöver inte få upplevelser av Guds Ande. Vi kommer få höra om Jesus, hur vi älskar Jesus vår Herre och frälsare, och vi kommer be Gud att fylla oss med sin Ande, och använda oss, till sin ära. Tyngdpunkten kommer att ligga på Jesus, inte på människor som släpper ut djurläten eller rullar runt och skrattar som hyenor.
Chad; Om du har kontakt med anden, har du kontakt med Jesus, du kommer också vara i kontakt med Guds ord. Vi har nu gått lite fram och tillbaka, även om vi försökt att ta det i så mycket kronologisk ordning som möjligt. Men vad händer efter detta? Kronologiskt har vi gått igenom 60 och 70-talen, och med Wimber så är vi uppe på 80-talet.
Joe; Lonnie tas in som en av personalen på heltid i denna väckelse, och det blir fulare. Under denna tid i synnerhet så blir Lonnie involverad i homosexualitet, vilket det tar ett tag innan de andra får grepp om. Han är i en relation med en ung man i typ 6 månader, vilket smäller upp i hans ansikte, så att säga och han konfronteras med det. Människor fick klart för sig att Lonnie levde ett dubbelliv.
Chuck Smith Jr. Talar om det och slutar med att han fick ett telefonsamtal av John Wimber.
Chuck Smith Jr; Ljudupptagning i ”the life and death of a hippie preacher = Livet och döden för en hippie predikant” 2005.
Jag fick ett telefonsamtal en dag om att den unga mannen som var hos oss i ”Laguna Beach = Lagun strand”, mådde riktigt dåligt, kände sig hårt dömd och verkligt skyldig. Han erkände för sin pastor att han haft en 6 månader lång intim relation med Lonnie. Jag gick till Vineyard en söndagkväll och John och hans fru Carol frågade mig och min fru om vi ville gå ut och ta en kopp kaffe med dem, så vi gjorde det.
Och jag sa; John, jag vill ställe en fråga till dig, när det gäller Lonnies homosexualitet; är det något som du visar honom barmhärtighet med? Johns svar var; Hur vet du att Lonnie är homosexuell, har han berättat det själv? Jag berättade för honom, ja det har han.
Wimber ringde mig nästa dag och sa att han talat med Lonnie idag och frågade om det var så och han erkände det. John sa till mig, jag stängde av honom och han fick gå.
Joe; En talesman för Vineyard sa att de bad honom sluta, men han valde att lämna. De behöll honom trots det skändliga han gjorde, men försökte ha honom mer i bakgrunden. Lonnie fick underordna sig ledarskapet så han inte skulle vara ett homosexuellt rovdjur i deras kyrka. Detta fungerade inte för han försökte fortfarande håla sig runt olika människor, jag vet inte om hans avsikter vid tidpunkten. Så han fick parametrar, vilket han inte gillade, vilket gjorde att han lämnade rörelsen.
Från ”The life and death of a hippie preacher = Livet och döden av en hippie predikant” 2005
Bob Fulton; Vi tog ut honom ur det synliga ministeriet, med det hade Lonnie svårt för. Han ville tala med folk och umgås med dem, och jag gick dit och pratade och försökte få klart för mig om Lonnie hade försökt ragga upp någon. Vi satte mer och mer gränser på honom och till slut lämnade han. Han kände att vi var orättvisa i vår behandling av honom. Vilket är ok.
Steve Toth; Jag har svårt att förstå hur Lonnie kunde festa på lördaskvällen och predika på söndagsförmiddagen. Det är ett område av hans liv som jag tror han aldrig blev helt befriad ifrån. Så det kunde fortsätta i hemlighet och endast manifestera sig självt, privat, i hemlighet.
Joe; Om igen Johannes 3 säger att den kristna praktiserar inte synd, men Lonnie praktiserade det.
Han hade en lång tids relation med någon på ”Camp Pendleton”. Ken Gullicksen, Frisbee; ”The life and death of a hippie preacher = Livet och döden av en hippie predikant” extra 2005
Joe; Sånt som kom ut var att Lonnie gick på gay-barer många gånger, men vi vet inte exakt vad som pågick mer än så. När Greg Laurie intervjuas om detta så säger han att vi faller tillbaka in i omoral. Han sa sig inte känna till någonting om homosexualitet, bara om allmän omoral och droger..
Greg Laurie; Från ”Bless God studios = Välsigna Gud studion” youtube 13 feb 2023. I sin självbiografi berättar Lonnie om hur han är ut och festar, använder droger och levde ett omoraliskt liv. Jag känner inte till några specifika saker angående hans omoral om det involverade homosexuella möten.
Joe; Jag lämnar allt det till Gud, även om jag har svårt att tro att Greg var totalt omedveten om det som skedde, när de disciplinerade Lonnie för det, och Greg var ju trots allt med och producerade filmen.
Jag lider över vad vad Lonnie Frisbee behövde gå igenom som ung. Det han gick igenom hade stora konsekvenser för hans liv, och det har det för alla som går igenom samma eller liknande saker.
1 Kor 6:9-10 Vet ni inte att orättfärdiga inte ska få ärva Guds rike? Bedra inte er själva! Varken sexuellt omoraliska eller avgudadyrkare, varken äktenskapsbrytare eller de som utövar homosexualitet eller som låter sig utnyttjas för sådant, varken tjuvar eller giriga, varken drinkare, förtalare eller utsugare ska ärva Guds rike.
Skriften är svart-vit när det gäller detta, inga ogudaktiga på inget sätt kommer ärva Guds rike. HBLTQ rörelsen har använt sig av Lonnie Frisbee som någon att samla sig runt och använder sig av honom, för att säga att kyrkan borde acceptera homosexualitet. Hippies kom in i kyrkan utan att först omvända sig, vilket nu har uppmärksammats av flera rörelser, däribland gay-rörelsen och HBLTQ.
Chuck Smith Jr, blev utesluten för sina kopplingar till den framväxande kyrkan, av sin far Chuck Smith Sr.
Ljudupptagning från ”The life and death of a hippie preacher = Livet och döden av en hippie predikant” 2005.
Chuck Smith Jr.; Lonnies olycka är att han åkte fast, för det finns många karismatiska predikanter som är homosexuella. Jag säger inte att det är ok, så länge som du inte åker fast. Men vi behöver hitta en väg för dem, hitta ett sätt inom Kristi kropp att älska och betjäna dem och tillmötesgå dem.
Mel White; Genom att kyrkan stänger sina dörrar för denna fråga, så drivs vi ut och i mörkret. Vi gör saker för att vi är rädda, ensamma och inte vet hur vi annars ska göra.
Chad; En sak som kommer upp här är att vi alla är syndare. Jag är ledsen, men om du som en troende fortsätter i ditt uppror och lever ut dina synder, så handlar det inte om att falla och synda. Det är en skillnad mellan att fortsätta leva i synd och att omvända sig och falla och omvända sig igen.
1 Joh 1:1-2 Mina barn, detta skriver jag till er för att ni inte ska synda. Men om någon syndar, har vi en som för vår talan inför Fadern: Jesus Kristus, den rättfärdige. Han är försoningen för våra synder, och inte bara för våra utan också för hela världens.
Utövar a häxkonster, magi, trolldom, homosexualitet, otrohet och andra synder, så har man inte kommit ur mörkret, utan är kvar i det. Att fortsätta leva i sin synder är inte samma sak som att jag snubblade och föll. Det tragiska här är att vi alla kommer få skörda det som vi sår.
Gal 6:7-8 Bedra inte er själva, Gud lurar man inte: det människan sår ska hon också skörda. 8 Den som sår i sitt kött får av köttet skörda undergång, men den som sår i Anden får av Anden skörda evigt liv.
Joe; Vi har härt via Lonnies bror att han omvände sig på sin dödsbädd, angående homosexualiteten, om det inkluderade bitterheten, de ockulta praktiseringarna, profetiorna och annat, det vet endast Gud. Jag hoppas för hans skull att han gjorde det. Lonnie sa faktiskt att homosexualitet var väldigt destruktivt och en hemsk synd. Han gick inte runt och predikade att det var fritt fram att leva så. Och han satte samman homosexualitet med pedofili eftersom han själv gick igenom det.
Det vi dock behöver ha klart för oss med de manifestationer som inträffade att det var en annan ande bakom det, det är ett obestridligt fakta. Lonnie var vilseförd av en annan ande och en annan Jesus. Lonnie gick emot att Jesus sa att många av de som profeterade, gjorde tecken och under och så vidare, skulle stå inför Honom och höra Honom deklarera att Han aldrig känt dem. Faktum är att Lonnie sa att Gud sagt till honom att hur elak han än var, skulle Gud aldrig avsluta hans tjänst.
Lonnie; Omedelbart så föll Gud över hela mig och igenom varje ben i min kropp. Herren sa; ”Du kommer aldrig komma ur din tjänst” Jag svarade ” Men om jag lever i synd då? ”Spelar ingen roll” Och om jag är upprorisk mot dig? ”Jag kommer fortfarande älskade dig, oavsett. Men förstå detta och förstå det bra, Du kommer aldrig vara ute ur tjänst, oavsett vad.
Från ”Nor by power, not by might = Inte av kraft, inte av styrka” Jesus revolution frihet publicering 2017, kap.19
Joe; Du måste vara i ordet, är du inte det så blir du enkelt vilseledd. Chuck såg åtminstone till en viss grad igenom att något var fel, och villa bygga upp Golgata kapell på grunden av Guds ord, och många som kom dit fick sina liv förvandlade.
Vi är varande över den sista tiden, och mycket inom den så kallade ”maniska” karismatiska rörelsen är inte grundat på Guds ord, utan är i stället grundat på känslor och upplevelser. Och många av dessa fortsätter leva sina liv i synd, ihop med sin kristna tro.
Detta leder oss till den falska väckelse som sätter under och tecken, profetior och att driva ut demoner, före och över Guds ord. Vi måste testa allting för att se om det är av Gud.
Matt 24:24-25 Falska messiasgestalter och falska profeter ska träda fram och göra stora tecken och under för att om möjligt bedra även de utvalda. Jag har nu sagt det till er i förväg.
Om de falska vore enkla att se igenom så skulle vi inte ha behövt bli varnade. Men problemet är att dessa blandar sanning med lögn och ju mindre lögn det är i, desto svårare att upptäcka.
2 Kor 2:8-10 Sedan ska den laglöse träda fram, han som Herren Jesus ska döda med sin muns ande och förgöra med glansen vid sin ankomst. Den laglöses ankomst är ett verk av Satan som kommer med stor kraft och med lögnens tecken och under. Med ondskans alla konster bedrar han dem som går förlorade, eftersom de inte tog emot kärleken till sanningen så att de kunde bli frälsta.
Många av oss som håller oss i ordet och talar emot allt det falska som pågår, kommer med stor sannolikhet tillhöra de som blir dödade, för Jesu namns skull, eftersom vi inte är delaktiga i väckelsen som går över världen i sista dagarna.
Inga kommentarer:
Skicka en kommentar