Han tog examen på Rhema bibelskola, (Ingemos tillägg; vilken även Ulf Ekman och Jan Rosman tog sina examens på.)
Den som har gjort intervjun och skrivit ner detta är Andreas Wiget
översatt av Ingemo; Jag vill lägga till att jag själv inte tror att gåvorna är ur stånd nu, men jag tror inte att de fungerar som många inom dessa rörelser hävdar att de gör. Och framförallt gåvorna är till för församlingens uppbyggelse, vilket de definitivt inte predikar.
Andreas:
Hej Michael, tack för att du tog dig tid till den här intervjun. Som kritiker av Trosrörelsen har våra samtal alltid varit till stor hjälp för mig. Speciellt för att du personligen satt under Kenneth Hagin på Rhemas bibliska träningscenter och har mycket kunskap från insidan. Så låt mig börja med att ställa några grundläggande frågor till dig. Var kommer du ifrån och hur växte du upp?
Michael:
Jag föddes i Melbourne, Australien 1959. Min mamma var med i den anglikanska kyrkan. Min far hade ingen kyrklig bakgrund men konfirmerades som anglikan med min äldsta bror, ca 1967. De anglikanska kyrkorna vi deltog i gav inte evangeliet till oss, utan en lågmäld katolsk version av det. Min pappa var historielärare och författare, samt sångare på fritiden. Min mamma hade varit sekreterare och återvände till det arbetet när jag var 12.
Melbourne 1960s
Andreas:
Hur gick du från din anglikanska bakgrund till trosrörelsen?
Micheal:
Jag gick på Melbourne Stats Lärar College 1978–1982 för att få en kandidatexamen i engelska, drama och filmkritik. För att undvika en teaterklass jag inte brydde mig om tog jag några filosofikurser om livet efter döden och psykiska fenomen. Jag läste artiklar om ockult verksamhet som jag aldrig hade hört talas om förut och inte hade någon referensram för. Jag började få utomkroppsliga upplevelser som jag trodde var från Gud som blev väldigt skrämmande. Mitt sinne blev bombarderat med hädiska tankar. Jag gick till en av min mammas karismatiska vänner som tog oss till några möten. Hon förklarade evangeliet för mig samtidigt som hon berättade för mig att jag hade öppnat en dörr för Satan. Hon var en karismatisk person och tillhörde Ord-av-Tro (trosrörelsen), så hon gav mig böcker av människor som Kenneth Hagin.
Andreas:
Wow. Exakt vad var det som hände när du hade utomkroppsliga upplevelser?
Michael:
Ja, det hände vanligtvis när jag sov lätt, t.ex. tog en tupplur. Jag var vid medvetande och kunde se men jag kunde inte röra mig. Ibland hörde jag en röst bakom mig tala på ett främmande språk. Första gången trodde jag att jag skulle dö. Jag hade ingen aning om att det var demoniskt förrän min mammas vän gav mig Skriften.
Andreas:
Det
här är läskigt. Eftersom din mammas vän höll på med
trosrörelsen,
hur presenterade hon
evangeliet för dig?
Michael:
Min moster läste för mig, "Du måste födas på nytt", som jag aldrig hade hört under alla mina år i söndagsskolan, klubben för kristna pojkar och kyrkan. En annan karismatisk förklarade anledningen till att Kristus dog och att utan att han led för oss har vi inget hopp om himlen baserat på våra egna förtjänster. Kristi preexistens förklarades också för mig. Så jag fick reda på den hårda vägen att min uppväxt i kyrkan hade underinformerat mig.
Andreas:
Så, skulle du säga att glimtar av det sanna evangeliet kan lysa igenom de teologiska förvrängningarna i trosrörelsen?
Michael:
Ja. Jag tänker tillbaka på den eran (mellan 70- och 80-talet) var det möjligt att höra evangeliet och bli frälst i pingstkyrkor, även om "enkel tro" fortfarande var ett problem. Det tog ca två år innan jag anammade trosläran. ”Assemblies of God Church = AOG = Guds församlade kyrka” som jag deltog i då var anti-Hagin. Jag läste hans böcker men förstod inte trosläran förrän jag åkte till Tulsa och sökte befrielse från andliga problem 1983. Fram till dess gick jag igenom "befrielsetjänst" i min AOG-kyrka, som inte fungerade.
Andreas:
Så, fann du någonsin en lösning på dina pågående andliga problem?
Michael:
Jag åkte till Tulsa 1983 i hopp om att Kenneth Hagin personligen skulle be för mig. Jag stötte på en dam från trosrörelsen som hade varit med i ett av Copelands bönelag. Hon instruerade mig om att ”stå i tro”, efter ett ”ord från Herren”. Sedan verkade jag förstå vad Hagins böcker handlade om och jag slutade gå på befrielsemöten och förberedde mig för att åka till Rhema. Jag gick på Rhema nästa år och trodde att Hagins läror var svaret. När man blir vilseledd av pingströrelsen är det svårt att stå tillbaka och se att det hela är falskt, speciellt när man har hört det äkta evangeliet från sådana människor.
Andreas:
Hur var din upplevelse på Rhema?
Michael:
Tja, jag är den första utexaminerade från Melbourne som gått på Rhema. Jag kände att trosrörelsens undervisning var svaret människor behövde och jag var vördnadsfull för Hagin, som undervisade i ”Faith Library = Trosbiblioteket” varje termin. Jag fick vad jag trodde var goda vänner och hade en trevlig rumskamrat varje år. En vän, Mike, gick tyvärr bort i leukemi 1997. Han erkände sitt helande nästan hela vägen till slutet. Hans änka lämnade trosrörelsen och pingströrelsen efter hans död. Jag har bott hos henne och hennes nya man några gånger. Hon var en av de första personerna jag kontaktade när jag insåg att Hagin var falsk. Jag ångrar nu att jag kastade bort så mycket pengar och mina unga år och lärde mig en blandning av sanning och kätteri.
Andreas:
det var väldigt tråkigt att höra. Vad är egentligen Faith Library? Vad är WOF:s syn på tro?
Michael:
”Faith Library = trosbiblioteket” var det enda ämne som Hagin undervisade i. Det finns i grunden av hans böcker om tro och oändliga berättelser från dem, som vi fick höra många gånger om, särskilt på konferenser. Hagin hävdade att hans budskap om tro var bemyndigat av Kristus. Budskapet var att välstånd, tro, helande, etc. var varje kristens blodköpta rättighet. Nyckeln till att ta emot det var att "stå på Ordet" och att förneka alla motsägelsefulla omständigheter.
Samma sak gällde bönesvar. Mark 11:24 var hans mest citerade skriftställe.
Mark 11:24 Därför säger jag er: Allt vad ni ber om och begär, tro att det är er givet; och det skall ske er så.
Stress lades på att tro att du har Guds svar från det ögonblick du började stå på Ordet. Vissa tror att trons budskap handlar om att bekänna tills du får Gud att ge dig vad du vill ha. Jag har aldrig förstått det så. Det var att bekänna vad du tror att Gud REDAN hade gjort för dig. Anledningen till att du inte kunde se det var för att Satan hindrade det. Jag bad aldrig Gud att hela någon, utan deklarerade istället över dem att enligt Ordet VAR de helade. Det ger falskt hopp till människor som oändligt går upp för bön och aldrig får något.
En annan god vän begick tyvärr självmord 1996. Jag skyller det nu på att han var bunden till dessa läror och skulden som kommer när det inte fungerar. Idag utelämnar mjuka trospredikanter som Joel Osteen och Joyce Meyer i princip alla referenser till Satan. Men Hagin lärde att Satan var det främsta hindret för att ta emot Guds gunst. Enligt min åsikt är dagens trosbudskap praktiskt taget oigenkännligt från det som Hagin predikade. Nuförtiden ligger tonvikten inte på att tala Skriften, utan snarare på alla möjliga möjliga positiva självbekräftelser.
Andreas:
Det var väldigt tråkigt att höra om din vän. Jag kan se hur trosundervisningen sätter människor under en enorm psykologisk press. Så, hela den här positiva bekännelsen är i grunden tron på att ens egna ord har metafysisk kraft att förändra verkligheten. Jag tror att Lyndon Unger (m.a.o. MennoKnight) skämtsamt kallar det Kristus-hantverk istället för häxkonst. Det påminner mig också om en kristen version av attraktionslagen. Hur hanterade du den kognitiva dissonansen när dessa metoder inte fungerade? Det verkar finnas en verklighetsklyfta.
Michael:
Tja, du har ju lärt dig att fortsätta "stå på Ordet" för alltid om det behövs. Ibland går det bra för dig inom ett visst område av ditt liv och det beror på din tro. Dessutom fortsätter du att läsa trosböcker och tidskrifter som är fulla av förmodade vittnesmål om mirakler och segrar. Rörelsen är full av olyckliga människor som är ovilliga att låta andra veta att ingenting fungerar för dem. Jag har haft liten eller ingen framgång med att övertyga gamla Rhema-vänner om att Hagin var falsk och att pingströrelsen är en avvikande rörelse.
Andreas:
Galet ! Självklart upplever varje människa både bra och dåliga saker. Men på grund av trosrörelsens referensram kommer människor automatiskt att anta att bra saker kommer från deras positiva bekännelser. Vilken feltolkning. Trosrörelsefolk) är också tränade att ignorera allt som orsakar känslomässiga obehag. Det verkar som att anledningen till att många människor fortsätter att luras av trosrörelsen är på grund av den uppmuntrade selektiva uppfattningen. Men vad är trosrörelsens förklaringen om positiv bekännelse inte fungerar?
Michael:
Tja, om det inte fungerar kan problemet aldrig ligga hos Gud utan bara hos dig. Och att berätta för andra hur eländig du är är som att göra en negativ bekännelse som lockar till sig ytterligare elände. Trosrörelsefolk styrs av rädsla och det är svårt att stå tillbaka och se att hela paradigmet är fel.
Andreas:
Det här låter som den perfekta mentala fällan, väldigt kultliknande och svårt att undkomma.
Michael:
Dessutom känner trosrörelsefolket sig överlägsna andra kristna som inte förstår deras "djupare kunskap" om tro. Det är en gnostisk typ av stolthet.
Andreas:
Ja. Stolthet kan vara ett stort hinder för att komma ur fel. Jag tror att många trosrörelselärare uppmuntrar stolthet i sina följare för att behålla dem. Vilket år gick du på Rhema? Vilka var nyckelspelarna i trosrörelselägret då?
Michael:
1984–1986. Rhema startade 1975, via en profetia från Hagin, som han hade fått innan dess. På konferenser deltog människor som Copeland och gästtalare som Lester Sumrall och Norvel Hayes. Ibland tillrättavisade Hagin i hemlighet Copeland för doktriner som den 100-faldiga återkomsten. Jag tvivlar på att Copeland tog någon rättelse från honom, även om han verkade placera honom på en piedestal. Billye Brim talade också. Hon omvandlade hans predikningar till bokform och är en regelbunden gäst i Copelands show.
Andreas:
Ja, jag vet att Hagin kritiserade några av lärarna från sitt led i sin bok ”The Midas Touch = Beröringen av Midas”. Hur upplevde du Hagin under din tid på Rhema? Vilken typ av person är han?
Michael:
Jag hade bara en kort pratstund med honom vid avskedsmötet för internationella studenter innan examen. Jag tyckte att han verkade vara vag och "förvirrad". Han framförde en gammal, faderlig lantpojk-persona, så vi kallade honom alla "pappa Hagin". Jag hörde privat att han hade ett humör! Men alla var under hans "förtrollning" och bara en elev jag kände ifrågasatte hans doktriner. Men när jag senare berättade för honom hur falsk Hagin var, kom han tillbaka och försvarade sina dygder. Ingen tycktes ifrågasätta hans visioner, som jag nu finner anmärkningsvärda och bevis på förtrollning, som i Galaterbrevet.
https://www.youtube.com/watch?v=X2V7KbbfRHA&t=203s
Kenneth Hagin, berusad i Anden, heliga skratt
Andreas:
Vad tror du psykologin bakom denna typ av försvarsmekanism är?
Michael:
Jag tror att alla sekter får sina anhängare att vara defensiva och stänga ute kritik. De orkar inte tro att deras paradigm kan vara falskt. Jag avslöjade inte bara Hagin utan pingströrelsen för mina vänner. Att anse att tungotalet är falskt är för dem besläktat med hädelse av den Helige Ande. Det är intressant att vi alla kom att referera till honom som pappa Hagin. Alla sekter ser ledaren som en fadersgestalt. Det talades om en fraktion som talade emot hans lära. Jag har aldrig stött på dem, även om jag kände en kille som tackade nej till mycket av hans undervisning efter examen. Han var ett år över mig. Men han fattade aldrig att pingströrelsen är totalt falsk. Trots att han avvisade tros-lärans undervisning talade han väl om Hagin när jag såg honom senast. Detta är något motsägelsefullt.
Andreas:
Observationen av fadersfiguren är intressant. Det verkar nästan som om tros-folket är mentalt och känslomässigt svaga och i behov av en sådan figur. Vad var din kamp när du lämnade trosrörelsen?
Michael:
Det är förödmjukande att erkänna att du har blivit lurad, särskilt för att tros-folket tror att de har svaret. Karismatiker känner sig redan överlägsna med sin "andefyllda" status och tungomål etc. Trosfolket tenderar att tro att de är andligt till och med mer så än andra karismatiker på grund av deras kunskap om hur man förment verkar i tro. En studiekamrat sa till mig i all uppriktighet att han trodde att de som Rhema examinerade var världens enda hopp. Inte Kristus. Rhema examinister. Det är ganska pompöst.
Andreas:
Hur har trosrörelsen utvecklats under åren?
Michael:
Även om det fortfarande är teologiskt avvikande, citerade Hagins version av trosrörelsen fler skrifter och hade en stark betoning på att övervinna Satan. Den troslära som är mest populär idag är den som Joel Osteen håller, som är en mycket mjuk, nästan sekulär version av vad Hagin lärde ut. Frälsning, Satan och demoner nämns inte. Bara bekännelser och att vara positiv etc. Mer som motiverande undervisning. Jag tror att Joyce Meyer och andra har anammat Osteens uppfattningen om trosläran.
Andreas:
Vad sägs om den bibliska undervisningen om tillfredsställelse? Bibeln ser det som viktigt att ta itu med en osäker och fallen värld (Fil. 4:11–13). Hur ser trosfolket på det?
Fil 4:11-13 Icke som om jag härmed ville säga att något har fattats mig; ty jag har lärt mig att vara nöjd med de omständigheter i vilka jag är. 12Jag vet att finna mig i ringhet, jag vet ock att finna mig i överflöd. Med vilken ställning och vilka förhållanden som helst är jag förtrogen: jag kan vara mätt, och jag kan vara hungrig; jag kan hava överflöd, och jag kan lida brist. 13Allt förmår jag i honom som giver mig kraft.
Michael:
Jag minns att Hagin hånade förnöjsamhetsundervisning genom att tala om en karta över USA där staterna märktes med elände, fattigdom, sjukdom, etc., och sa "vilket tillstånd jag än befinner mig i, är jag nöjd." Hagin undervisade att vara nöjd med att uthärda sådana saker var att vara defaitistisk (= en person som förväntar sig eller är överdrivet redo att acceptera misslyckande). Mycket ledsen. Även om trosfolket fortsätter erkänna att de är helade tills de dör, dog Hagin på ett sjukhus och Joyce Meyer och Gloria Copeland hade båda gått igenom bröstcanceroperationer.
Andreas:
Har du försökt nå ut till personer som fortfarande är med i trosrörelsen?
Michael:
Jag rör mig i allmänhet inte i troskretsar längre! Men en vän som jag fortfarande träffar är fortfarande involverad i det och kommer ibland ut med en trosförklaring som en bön när jag tar upp en fråga. En dag ska jag säga till henne att jag inte tror på att be på det sättet och be henne att inte göra det. Det orsakar skada eftersom det är ett löpband av verk. Man kan bara hoppas att de som är vilseledda av det kommer att vakna upp och inse att det är hädiskt och meningslöst.
Vissa lämnar tyvärr kristendomen helt när de inser att detta är falskt. Det händer antar jag med vilken pseudokristen sekt som helst, men man kan bli frälst i denna rörelse. Så jag skulle säga att de som går bort från tron helt och hållet aldrig riktigt förstod evangeliet och blev frälsta.
Andreas:
De som tror på läran om "de heligas uthållighet" håller jag med. De som lämnar den kristna tron och framhärdar i otro till slutet av sina liv blev aldrig frälsta till att börja med (1 Joh 2:19). Michael, låt mig ställa en sista fråga till dig. Hur har din förståelse av kristendomen och evangeliet förändrats efter att du lämnade trosrörelsen?
From left to right: Oral Roberts, T.L. Osborn, Kenneth Copeland, Kenneth Hagin Jr, Kenneth Hagin Sr, Richard Roberts
Michael:
Min förståelse av kristendomen förändrades drastiskt när jag fick upp ögonen för pingströrelsens bedrägeri och troslärorna som jag trodde var så sanna och viktiga. Som jag sa tidigare hörde jag en Rhema student säga: "Rhema studenter är världens hopp." Observera, inte Kristus, utan Rhema studenter.
När jag var snärjd av pingströrelsen hade jag mycket begränsad kunskap om kyrkohistoria och de misstag och villoläror som har plågat den bekännande kyrkan genom århundradena. Jag är tacksam för de webbplatser / människor me3d urskiljande förmåga som avslöjade för mig de gemensamma dragen mellan Montanism, Shakers, de franska profeterna, Irvingiterna, mormonismen och den moderna pingströrelsen.
Jag är också tacksam över att ha upptäckt kommentarerna från 1800- och 1900-talet skrivna av män som Edersheim, Westcott, Lightfoot, Swete, etc. De har gett mig ett helt nytt förhållningssätt till Skriften, som är främmande för karismatiker. Att vara medveten om skriftens tillräcklighet, dårskapen i att göra anspråk på direkt uppenbarelse från Gud och lita på dem som gör det, syftet med de apostoliska teckengåvorna och deras historiska bortgång och evangeliets enkla grunder har radikalt förändrat min bibliska världsbild.
Det finns inget behov av alla köttsliga distraktioner av övernaturliga upplevelser som är grunden för den karismatiska rörelsen och som i slutändan leder en bort från det bibliska evangeliet. Som en trosrörelse karismatiker har jag uppriktigt men felaktigt framställt Gud för andra och gjort mig skyldig till att göra evangeliet minst lika mycket om "garanterade välsignelser som vi har att göra anspråk på" som jag gjorde om frälsning från synd, död och helvete genom att lita på Kristus.
Jag tror på de 5 Solas som främjas av reformatorerna och andra, även om jag har reservationer för huruvida alla de som viftade med den banderollen verkligen levde upp till dem. Det är dock inte ämnet som är aktuellt. Jag tror att det att vara i grova doktrinära villfarelser hindrar ens helgelse och befrielse från de plågsamma synder som gör den troende smutsig. Frågorna angående helgelse borde vara av stort intresse för alla troende, men falska versioner av kristendomen antingen ignorerar eller minimerar detta ämne eller ger en förlamande legalism till människor angående det.
34 år i en kultisk form av kristendom efter en uppväxt i liberala former av traditionell kristendom tar hårt på ens liv på många områden. Men det faktum att Gud kunde rädda mig från alla sådana misstag är ett bevis på hans barmhärtighet, nåd och makt över alla anordningar som våra själars fiende har gjort.
Prenumerera på min YouTube kanel https://www.youtube.com/andreaswiget
Följ mig på Instagram https://www.instagram.com/AndreasWiget/
Följ mig på Facebook https://www.facebook.com/AndreasWigetMinistry
